Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Overleg essay:Griekenland, de Euro en de crisis

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Catastroika

Hier een documentaire over de gevolgen van privatisering. Gaat ook over de situatie in Griekenland. Kapitein Zeiksnor (overleg) 15 nov 2014 23:37 (CET)

Wie mijn betoog leest en deze reportage bekijkt zal begrijpen dat de hoofdrol in het Griekse drama is weggelegd voor de grote zakenbanken. Maar die hebben een klein foutje gemaakt. Precies hetzelfde foutje wat de EU maakt, het West-Europese publiek, De politici, de pers, enz. Het zijn Grieken.
En dat zegt buitenstaanders niet zoveel, maar mij wel. Grieken hebben de Franken, de Venetianen , De turken, de Duitsers en nog veel meer zien komen en gaan. En nu weer allerlei gespuis, zoals zakenbanken, Duitsers, de Trojka, enz. Maar wie goed oplet in de reportage ziet tussen de officials doorlopend priesters staan. De regering wordt immers ingezworen door de aartsbisschop van Athene. En de kerk is namelijk de enige organisatie in Griekenland die aanzien en macht heeft. En geld. Heel, heel veel geld en bezittingen.
Dat is zo door de historie gegroeid, door al die bezettingen heen was de kerk de enige bindende factor. En die vinden niet goed wat er nu gebeurd. Dus zal Griekenland in een onbestuurbare chaos veranderen en de kerk het voortouw nemen. En die lazert er het hele zooitje uit. Trojka, zakenbanken, Alles. Ze hebben geld en macht genoeg. Bovendien luisteren de Grieken naar god nog gebod. En zeker niet naar de overheid. Maar wel naar de kerk. Nog steeds lopen de mannen vaak in het zwart als eeuwige rouw voor de maagd Maria. Negentig procent van de Grieken is Orthodox en de kerk is ultra-nationalistisch. Bovendien heeft de kerk altijd zij aan zij met de bevolking tegen overheersers gevochten. Letterlijk vaak. Sir Edgard (overleg) 16 nov 2014 10:56 (CET)
PS Captain, als je eens inspiratie en tijd hebt, wat afbeeldingen zouden meer dan welkom zijn. Ik moet nog wel de tekst goed nakijken en het een en ander verduidelijken, c.q. aanvullen.

Zembla De schuldenmachine voor als het regent. De Kolonel (overleg) 29 mei 2015 01:54 (CEST)

Afbeelding

Heb je hier iets aan? Kapitein Zeiksnor (overleg) 16 nov 2014 17:32 (CET) nog iets

Zeker. Als je nog iets kunt vinden wat op de Griekse catastrofe slaat graag. Overigens geef ik de Euro geen enkele kans op termijn. Hooguit een mooie middel om al die rotschulden van die diefachtige banken mee af te zinken. Heel onrechtvaardig dat de Grieken en Europese belastingbetalers die moeten betalen. Sir Edgard (overleg) 16 nov 2014 18:56 (CET)
Inzweren gemeenteraad, ook de regering wordt zo ingezworen.

De tekst verscheen niet omdat de h van thumb vergeten was. —Mendelo 19 nov 2014 18:54 (CET) (Let er a.u.b. op bestanden een correcte naam en geen dubbele extensie te geven.—Mendelo 19 nov 2014 18:59 (CET))

Bedankt Mendelo, ik heb het gecorrigeerd. En zag die dubbele extensie te laat.Sir Edgard (overleg) 19 nov 2014 19:03 (CET)

Aanloop

Hier kan nog gemeld worden dat Frankrijk de grote regisseur was om zwakke landen als Griekenland bij de euro te krijgen. Frankrijk wilde perse niet zwakste land in de eurozone zijn. De Kolonel (overleg) 29 mei 2015 01:46 (CEST)

Hoe nu verder

Een mooi betoog. Wat ik nog mis is de oplossing namelijk Griekenland uit de euro (de kerk schopt die euro met troika en al het land uit) en invoering van de Jimbocoin. Topeconomen hebben al in de gaten dat contant geld moet worden afgeschaft http://www.welingelichtekringen.nl/economie/454272/topeconomen-schaf-contant-geld-af.html - de Kolo nel - 12 jun 2015 00:01 (CEST)

Dat klopt. Door de eeuwen heen is de Griekse kerk de enige, altijd aanwezige machtsfactor. En hoe dan verder? Ik denk dat ze daar totaal niet mee bezig zijn. Een Griek leeft immers alsof er geen morgen is.
Geld, zoals we nu kennen is een uitvinding van voor er computers bestonden. Computers en het klassieke geld zijn een giftige combinatie zoals gebleken, dus ik ben het volledig eens met die economen, ik had het artikel nog niet eerder gelezen. Een digitale munteenheid zou m.i. verstandig zijn en interessant. Inderdaad, zwendel en belastingontduiking wordt dan enorm lastig. De jimbocoin zou wel wat zijn, maar ik ben bang dat het idee nog iets te pril is..... Dat zal dan wel de digidrachme worden. Wel zie ik iets in een open source wereldmunt op de lange duur. Overigens heeft Varoufakis een nieuw boek geschreven waarin hij de economie uitlegt. Hij stelt dat economie te belangrijk is om alleen aan economen over te laten. Ik denk dat dat hij gelijk heeft, het geldbeheer moet weer aan de mensen teruggegeven.
Het totaal failliete een door en door corrupte Griekenland wordt een interessante proefvijver van de heren economen zoals Krugman en Varouvakis, SYRIZA heeft immers de komende zes jaren de absolute macht in handen. De meerderheid is zo groot dat er altijd wel een kleine partij meedoet. We gaan boeiende tijden tegemoet. Ikzelf denk dat dit het moment voor de set-up van digitaal geld is, de tijd en de omstandigheden zijn er naar. Wie later komt mist namelijk de boot. Graaf Statler (overleg) 12 jun 2015 11:38 (CEST)

Titanic, Sympathy for the Devil

Hier zet ik actuele linkjes neer die m.i. niet in het essay thuishoren. Overigens is de starre houding van Europa zeer begrijpelijk, Europa wil de schuld van de mega-strop die de Europese belastingbetaler uiteindelijk toch krijgt wederom volledig bij de Grieken neerleggen.
En geeft u nu toe, het publiek is hier kennelijk wat ouder, als u met uw zieke vrouw in het donker en de kou zat, iedereen u had laten zitten, en er kwamen een paar aardige kerels in het zwart op motoren aanscheuren, trapte de buitenlandse zwerver in het portiek volledig in elkaar waar u zo een last van had, brachten eten, sloten de elektriciteit aan, gingen met u naar de supermarkt, verzorgde de broodnodige medicijnen voor uw lieve vrouw, wat zou u zeggen? Ik ben eerlijk genoeg om toe te geven dat ik zou zeggen prima gasten. En u, wat zou u zeggen? Eerlijk? Heel eerlijk? Sir Edgard (overleg) 19 nov 2014 10:34 (CET)

In het nieuws

    • Wanneer je het artikel wil delen, kan je deze pagina leeg halen. Artikel plaatsen en daarna deze oude tekst terug. Groet, Lidewij (overleg) 4 jul 2015 11:04 (CEST)
      • Zo belangrijk is het ook weer niet. Feitelijk komt het erop neer dat een euro zonder politieke eenheid een blanco check is voor de zuidelijke landen waar de noordelijke landen garant voor staan. En dat uiteindelijk die politieke eenheid onhaalbaar is. En zolang de Grieken kunnen besluiten dat ze niets willen veranderen en de rest moet dokken het niks wordt met die euro. En dat eigenlijk tegenover een schuldreductie een uittreden van de euro zou moeten staan, maar dat lijkt mij wat kort door de bocht omdat de ellende van de zuidelijke landen veel groter is dan alleen Griekenland en je zo slechts een symptoom bestrijd. Graaf Statler (overleg) 4 jul 2015 11:19 (CEST)

De prijs van de euro

Radar Extra: De Prijs van de euro

Wat was de reden dat de Euro er in 2002 moest komen en wat waren de risico’s? En is ons dat eerlijk verteld? Wat is er met de 240 miljard euro aan noodhulp gebeurd die naar Griekenland is gegaan? En wat heeft de bancaire crisis in de eurozone aan het licht gebracht?

--Lidewij (overleg) 12 jun 2015 14:18 (CEST)

Niemand is eerlijk verteld hoe het zat en de critici werden genegeerd of weggehoond. En dat geld van de belasingbetaler rondpompen is/was alleen om de zombie-banken niet in elkaar te laten zakken, de Grieken hebben/hadden niks aan dat geld. En zullen er niks aan hebben.
Ergens las ik dat de euro de laatste stuiptrekking van de holocaust is. Wat ik begrepen heb is dat het handjeklap tussen Frankrijk en Duitsland geweest is. Duitsland wilde die hereniging en Frankrijk de euro.
De rekening van deze onzin is vooral keihard in het zuiden terechtgekomen en in mindere mate bij de belastingbetaler in het noorden. Maar ook in Noord-Europa hebben sommigen een hoge prijs betaald.
Waarom ik de euro op termijn als kansloos zie is doordat de economieën van de deelnemende landen steeds asymmetrischer worden en vooral omdat een Europees gevoel simpelweg niet bestaat. En daar zullen geen Europees volkslied, geen Europese spelen, geen Europese vlag, niets, maar dan ook niets aan veranderen. Griekenland is slechts het voorproefje. De euro kan alleen met een transferunie voorbestaan. En de politieke wil/mogelijkheid daarvoor is er stomweg niet (meer), het politieke veld versplinterd namelijk hierdoor. Feitelijk is de eurozone al gefragmenteerd, het wachten is tot men dat door krijgt.... Graaf Statler (overleg) 13 jun 2015 01:19 (CEST)
Heb je de uitzending van Radar gezien?
http://yanisvaroufakis.eu/2015/04/23/talking-to-my-daughter-about-the-economy-preface-to-the-german-edition/
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4071299/2015/06/11/Varoufakis-legt-de-economie-uit-aan-zijn-dochter.dhtml
http://www.boekblad.nl/de-geus-acquireert-jongste-boek-yanis-varoufakis.248546.lynkx
--Lidewij (overleg) 14 jun 2015 14:51 (CEST)
Het is best een leuk boek, wat ik hier zo zie. Varoufakis is indertijd in een nogal dramatische scheiding in Australië terechtgekomen, zijn dochter leeft daar nog steedsmet haar Grieks/Australische moeder, Varoufakis is naar Griekenland gegaan en is daar zijn huidige vrouw tegengekomen, Danae Stratou, die hem, volgens hemzelf althans van de ondergang heeft gered. (I was saved from near oblivion by Danae Stratou.)
Ik heb de uitzending gezien, en ik weet hoe het daar is op het moment. Het grote probleem is dat de Trojka natuurlijk gelijk heeft dat de volkomen verrotte Griekse maatschappij vanaf de grond opnieuw moet opgebouwd, maar het probleem is dat er een veel te hoog tempo geëist wordt. Het is het klassieke verhaal, in hoog tempo wordt alles afgebroken, maar...... er blijft niets over. Net zoals in Irak. En is namelijk geen alternatief. Er is geen werk, er is nauwelijks industrie, er zijn geen behoorlijke systemen dus de belastinginning is een puinhoop, er is geen sociaal vangnet, er is geen kadaster, er is feitelijk niks. Het land hangt met plakband en touwtjes aan elkaar. Maar het oude volkomen verrotte systeem werkte wel enigszins, en nu is er niks meer. De EU en de crediteuren doen aan kretologie. Saneer en liberaliseer de arbeidsmarkt! Pardon, welke arbeidsmarkt heeft u het over? Een Griekse werknemer is namelijk vogelvrij en totaal rechteloos. Men breekt de gehele Griekse maatschappij af maar er wordt geen alternatief geboden. En ik begrijp wel dat het politiek heel moeilijk ligt, het is schier onmogelijk de belastingbetaler nog meer geld te vragen. Maar het was gewoon een zot plan om in 2010 banken te redden op kosten van de belastingbetaler met de Griekenlandroute. Eigenlijk zit iedereen met de gebakken peren van jaren en jaren financieel wanbeheer en een fatsoenlijke oplossing is er eigenlijk niet. De democratische krachten binnen europa zijn zo groot dat niemand nog een kant op kan. Een patstelling zogezegd. En pas op, in Spanje komen ook verkiezingen en als die Spanjaarden zien dat die Grieken hun poot stijf houden breekt ook daar de pleuris uit. En Spanje is wel even een ander verhaal dan dat kleine Griekenland. Misschien een grove term, maar wel een juiste richting slapend Europa. Want het is kristalhelder dat als Griekenland niet in zijn hok geschopt wordt, wat niet gaat gebeuren, de bevolking van andere zuidelijke landen bloed ruikt. En dat de noordelijke belastingbetaler, die al veel te veel betaald heeft op tilt slaat. Feitelijk kan het gewoon niet goed aflopen. Graaf Statler (overleg) 15 jun 2015 00:37 (CEST)
Statler, de problemen zijn divers en komen van meer kanten. Het heeft altijd met mensen te maken, die te veel met het eigen belang bezig zijn. Mensen die de wereld heel verkokerd bezien, en een andere werkelijkheid bij voorbaat afkeuren. In mijn ogen heeft het veel te maken met de mannen maatschappij. Ik denk dat de belevingswereld van veel mannen veel te beperkt is. Haantjes gedrag, eigen gewin. Meningen als feiten presenteren. Onderzoek manipuleren. Vuile was onder het vloerkleed vegen en net doen als of er niets aan de hand is. De RK Kerk. Overal moeten de mensen met een juiste intentie het onderspit delven. Zoals de vele klokkenluiders.
Guantanamo Bay, de waanzin ten top. Het is voor de republikeinen geen probleem wanneer er 99% onterecht gevangen zit. (Het zal je vader maar zijn) Monsanto (bedrijf), die de hele wereld manipuleert. En niet alleen gewassen. Enz.
De banken wereld. Joris Luyendijk. boeken VPRO Tegenlicht enz.
In Nederland waar de zorg en het midden en kleinbdrijf op zeep geholpen wordt. (Geld moet in de gezinnen ergens vandaan komen, mijn gezin heeft het afgelopen jaar geen kapper gezien. We knippen ons zelf, net als in de studietijd)
Terug naar Griekenland, daar is toch de koning aan de kant gezet, omdat het anders moest in Griekenland. Wat hebben de heren er nu van gemaakt? Sociale Voorzieningen? Goed belastingstelsel? Goede zorg? Wat is er toen aangepakt? Weet jij dat?
Door de jaren heb ik vele misstanden aan de kaak gesteld. Dat kost veel energie, voor 50% krijg je stank als dank. Vaak, jaren later geeft men wel eens aan dat je dingen goed zag, wanneer de dingen fout zijn gelopen. Door in meerdere gemeenschappen gewerkt te hebben, heb ik te veel gezien doe dingen gaan. Het is helemaal niet vreemd dat bv op Wikipedia zo weinig vrouwen actief zijn, die hebben niet zo veel op met autistische gedoe. Ik heb gezegd.;-) Groet, --Lidewij (overleg) 24 jun 2015 12:36 (CEST)
Grappig dat je die Griekse koning noemt, ook daar was sprake van een referendum. De Grieken stuurde toen de koning naar huis. En nee, de Griekse regeringen hebben daarna en ook daarvoor werkelijk niets gedaan om een behoorlijk sociaal vangnet op te zetten. Behalve een peperduur pensioenstelsel en ongelooflijk veel ambtenaarbaantjes, als je dat althans een vangnet kunt noemen teminste.
En wat de uitkomst van het aankomende referendum wordt is moeilijk te zeggen. Evenals wat de uitkomst voor invloed zal hebben op de situatie want er is en wordt ongelooflijk veel gezegd maar het meerendeel is veel geschreeuw en zeer weinig wol.
Voorlopig is Griekenland gewoon een EU land met de euro als betaalmiddel. En er kan nog heel veel gebeuren dus de toekomst van de Griekenland en de euro in zijn algemeenheid is totaal onvoorspelbaar.
Een paar dingen zijn zeker. 1) Het wordt een puinhoop met veel sociale onrust in Griekenland. (Maar dat is een vrij normale toestand daar.) 2)De Grieken zijn slechts af, zowel met als zonder de euro. 3)Het gedonder is nog lang niet afgelopen er zijn nog veel meer vooral Zuid-Europese landen waar het niet goed gaat. Sterker nog, Griekenland is slechts het topje van de ijsberg. 4) De euro met de daarbij veel te makkelijk verstrekte kredieten is en was een oerstom idee. 5) De enige oplossing zou een federaal europa zijn, maar dat is politiek onhaalbaar dus het wordt doormodderen totdat het gammele zooitje genaamd euro instort. Maar zoiets kan lang standhouden en taai zijn. En vooral erg duur worden. Ondertussen hebben de Duitsers hun beeld van die leuke, Sirtaki dansende Grieken bijgesteld naar een stel uitvreters die zo snel mogelijk moeten ophoepelen en is de Griekenland-liefhebber Schäuble de meest gehaat figuur in Griekenland. (Vijf jaar lang drinkt hij bloed, zeg hem NEE tegen hem,staat afgedrukt in de bekende rood-zwart kleuren op het affiche van de nee-lobby.) Gezellig, zo een eenheidsmunt. Graaf Statler ([[Overleg gebruiker:Graaf Statler|overleg]un 2015 23:17 (CEST)

Graaf Statler (overleg) 29 jun 2015 23:17 (CEST)

Europa heeft er een ontwikkelingsland bij in tussen.

Bank - geld - mens is en was geen goede combinatie. De mens - macht hoe krijg je deze dingen in balans. Rente en meerdere dingen moeten op dit punt onder stengen regels. Maar wie maken deze regels..... kom je weer bij mens en macht. Er zullen nog veel heilige huisjes om moeten. Zie ook mijn vorige bijdrage.

Deze categorieën lijken mij passend. --Lidewij (overleg) 18 jul 2015 12:53 (CEST)

[[Categorie:Geschiedenis_van_Griekenland|*]] [[Categorie:Economie_van_Griekenland|*]] [[Categorie:Politiek_in_Griekenland|*]] [[Categorie:Economie van de Europese Unie|*]]

Paul Mason

Deze reportage van Paul Mason, this is a coup, in vier delen, is zeer de moeite waard en brengt weer wat leven in de discussie. De situatie is namelijk niets veranderd, alleen heeft de vluchtelingencrisis de boel overschaduwd. Het is een veenbrand, Griekenland komt vanzelf terug in de headlines. Maar de documentaire is wel erg vanuit de Syriza-ideologie gemaakt. Wat een interessante ontwikkeling is is deze, de frisse Kyriakos Mitsotakis is verkozen tot leider van Neo Democratia, en ik denk dat hij de verkiezingen die ongetwijfeld snel komen gaat winnen. En dan wordt het pas echt lastig. Een monster-overwinning, versterkt door het malle Griekse kiessyteem met bonuszetels zit er niet in zoals de laatste keer voor Tsipras. En de fascisten zullen het ongetwijfeld goed doen na de blamage die regering Tsipas heet. Feitelijk is Griekenland dan onbestuurbaar en begint het circus opnieuw. Er wachten ons nog spannende Griekse tijden....

Overgenomen van "https://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Overleg_essay:Griekenland,_de_Euro_en_de_crisis&oldid=187392"