Overleg:Occultisme

Ter info

In recente vakliteratuur wordt de term "Esoterie" gehanteerd i.p.v. "Occultisme", wat in dit academisch studiegebied te veel negatieve connotaties oproept - zie artikel Westerse esoterie en de bijhorende bronnen, met name Nicholas Goodrick-Clarke (Western Esoteric Traditions, 2008); Antoine Faivre (Western Esotericism, 2012), en Wouter Hanegraaff (Western Esotericism, 2013). Vandaar dat enkele categorieën op Wikisage als Categorie:Occultisme, Categorie:Occultist enz. redundant zijn geworden en niet meer in gebruik zijn. Jules (overleg) 1 mrt 2016 15:12 (CET)

overleg overgenomen van Jules’ gebruikerspagina

Bedankt alvast voor het opruimen. Een verouderde benaming is ook niet zonder nut. Zo zou ik niet elke 18e-eeuwse Bijbelgeleerde als Bijbelwetenschapper gaan indelen. Volkskunde kan dan wel afgelost zijn door culturele antropologie, maar toch zou ik niet iedereen die tijdens zijn leven een bekend volkskundige was, ook „cultureel antropoloog” gaan noemen. Persoonlijk vind ik de categorie Vlaams [dit of dat] ook bij de haren getrokken, want dat zijn nog steeds Belgen. Vaak hebben ze niets te maken met de provincies Vlaanderen of het graafschap met die naam. Het lijkt soms op een Limburger „Hollander” noemen. Dus probeert men dat zowat te verschuiven met behulp van subcategorieën.

Jacob Slavenburg en Aleister Crowley staan nu netjes bij elkaar in dezelfde categorie, maar zijn toch wel een heel ander type. 19-eeuws, fin-de-siècle, negatieve bijklank? Dat klinkt als een samenvatting van Aleister Crowley. Die man zou het volgens mij maar jammer vinden als zijn reputatie van slechtste mens ter wereld, waar hij blijkbaar pret aan had, zomaar zou vervagen. Ik zou occultist eventueel bewaren als een subcategorie van esotericus. Duister zit wat in de betekenis van occult. Dus wellicht horen alleen diegenen in die categorie die opzettelijk een duister aandoende reputatie opbouwden. Het mag in een encyclopedie geen scheldwoord zijn voor „esotericus die we maar wat duister vinden”. Mendelo 1 mrt 2016 19:08 (CET)

De dikke VD treedt de interpretatie bij als zou occultisme specifiek horen bij "leer van het oc­cul­te, van de ge­hei­me we­ten­schap­pen, spi­ri­tis­me enz.", waarmee ze duidelijk naar die bepaalde periode wijzen. Zou dus kunnen, als subcategorie, als containertje voor 19e-eeuws en vroeg 20e-eeuws 'occultisme' (theosofen, spiritisten/spiritualisten, magische ordes enz.). Ik ben echter geen voorstander van een aparte subcategorie, want dan ga je zelf weer een waardeoordeel uitspreken over 'soorten' esoterici. Ik zou me gewoon houden aan de toonaangevende wetenschappelijke literatuur over esoterie (zie artikel Westerse esoterie). mvg, Jules (overleg) 1 mrt 2016 20:01 (CET)

Tja, waardeoordeel. Occulte wetenschap, occulte filosofie, … het zijn wel begrippen die door iemand bedacht en gebruikt werden. Aparte subcategorieën zijn er sowieso. Dat iemand zichzelf occultist noemde, betekent natuurlijk nog niet dat we hem vandaag nog occultist moeten noemen, wanneer dit door betekenisverschuivingen tot wat verwarring leidt … Mendelo 1 mrt 2016 21:01 (CET)

Een 19e-eeuws occult genootschap was geen hedendaags academisch studiecentrum. Twee paar schoenen. Mendelo 1 mrt 2016 21:13 (CET)

Ik heb intussen wat info bij de categorie Esotericus geplaatst, die duidelijk maakt dat ook onderzoekers van esoterie (bv. auteurs van wetenschappelijke studies) hier 'esoterici' genoemd worden. Op Wikipedia is gekozen voor de aanmaak van een aparte categorie ("Categorie:Persoon (esotericus of onderzoeker)", waar dan bv. auteurs als Wouter Hanegraaff worden in geplaatst. Is echter niet zonder problemen, vrees ik, omdat ook de Categorie:Esotericus nog bestaat. het simpel houden verdient m.i. de voorkeur. Jules (overleg) 1 mrt 2016 21:32 (CET)

einde overgebracht overleg

Ik heb een artikel occultisme in korte vorm hersteld. Het blijft nog steeds een woord met een eigen woordverklaring en geschiedenis, ook al mag esoterie het hoofdartikel zijn. Mendelo 5 mrt 2016 21:08

Natuurlijk, spreekt vanzelf. Er is niets mis met 'occultisme' als term, of met 'occulte wetenschappen' in plaats van 'traditionele wetenschappen' uit de esoterie. Het ging vooral over de categorisering die nu wat duidelijker is, waarbij we geruggensteund worden door de terminologie die moderne onderzoekers van esoterie bij voorkeur hanteren. Geen probleem dus met dat korte artikel. mvg, Jules (overleg) 5 mrt 2016 22:44 (CET)