Overleg:Joden

Volk?

Het artikel zegt het „Joodse volk” te bespreken, maar gaat later over naar het bespreken van wat volgens de verschillende 'religieuze groepen een Jood (of een jood) is. Ik heb er voorlopig „een etno-religieuze gemeenschap” van gemaakt. Zo heten ze ook in het Engelstalige Wikipedia-artikel. Mogelijk zullen er nog verschuivingen gebeuren naar het artikel jodendom. In elk geval zijn er nog aanpassingen nodig. Vele joden voelen zich gewoon Vlaming, Nederlander, Amerikaan of Duitser met de joodse religie. Mendelo 15 jul 2013 22:50 (CEST)

Alleszins is volk correcter dan bijvoorbeeld een woord als „ras”.—Mendelo 12 mei 2014 22:16 (CEST)

Bekeerlingen

bekeerlingen [worden] als volwaardige Joden gezien en hebben zij als zodanig geen aparte status

Ik hoorde een rabbi zeggen dat koning David geen Jood was. Zijn moeder was namelijk niet als Joodse geboren. Ik denk dat ik dus enigszins een vraagteken kan zetten bij de zin dat bekeerlingen geen aparte status hebben.—Mendelo 12 mei 2014 21:28 (CEST)

Masorti

Voor het masorti jodendom gelden dezelfde regels, maar zij erkennen ook degenen die bij hen zijn uitgekomen (en hun geslacht) als Joods.

„Uitgekomen”? Wie? Waaruit? Ik vermoed dat hier niet-joden bedoeld zijn, die bekeerd werden tot het masorti jodendom (en hun nageslacht). [Die worden door „orthodoxe joden” beschouwd als weliswaar een monotheïstische religie, maar niet als joden.]

—Mendelo 13 mei 2014 11:16 (CEST)

Synagoge

De joodse wetten uit de Thora (uitgewerkt in de Talmoed), waaronder de reinigingswetten en de wet op de sjabbat, alsmede de briet mila, de synagoge en de joodse feesten zijn overal ter wereld verbindende elementen geweest.

De synagoge kan best een bindend element geweest zijn, maar was niet zo direct een joodse wet uit de Thora. Mogelijk hoort dit bij „uitgewerkt in de Talmoed”.—Mendelo 12 mei 2014 21:32 (CEST)

De formulering „uitgewerkt in de Talmoed” is dan weer niet zo algemeen verenigend. Wel voor de rabbijnse joden. Niet voor de karaïtische joden.—Mendelo 12 mei 2014 21:35 (CEST)

Unieke etniciteit

Verbonden door hun unieke etniciteit en monotheïstische religie

Probleem. Wanneer Zweedse joden blauwe ogen hebben, Chinese joden eruitzien als Chinezen, Marokkaanse joden als Noord-Afrikanen,... in welke mate valt er dan te spreken van een unieke etniciteit?

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1086806/2010/02/01/DNA-wijzigt-joodse-geschiedenis.dhtml

—Mendelo 12 mei 2014 22:16 (CEST)

Rabbijnse standpunt

(Ik onderlijn)

De definitie van het Jood-zijn en het antwoord op de vraag ’Wie is Joods?’ is gebaseerd op de traditionele joodse wetgeving en luidt: Alleen personen wiens de moeder ten tijde van hun geboorte een Jodin was of personen die zich vrijwillig tot het jodendom hebben bekeerd op grond van de Joodse wetten zijn Joods. Er heerst overigens een misvatting dat tot de tijd van de tweede tempel het Jodendom ook via de vader kon worden overgedragen, maar dit argument is niet op feiten gebaseerd. Om deze misvatting te ontkrachten brengt de Thora juist in het boek Deuteronomium 7:1-5 een verbod op gemengde huwelijken. Hierbij vermeldt de Thora dat een kind met alleen een niet-joodse vader van het Jodendom verwijderd kan raken maar dat dit niet het geval is voor een kind van een niet-joodse moeder, aangezien het kind sowieso niet-joods is. In Leviticus 24:10 wordt gesproken over de zoon uit de relatie van een Israëlitische vrouw met een Egyptische man die wordt beschouwd als een deel van het volk. En ten slotte verwijst in het jaar 458 v.Chr. de schrijver Ezra hier ook naar in het Bijbelboek Ezra 10:2-3 bij zijn oproep aan de Joodse priesters om te scheiden van hun niet-Joodse vrouwen.

Dit is de rabbijns-joodse zienswijze. (POV) Er zijn nog voldoende andere Joden die vinden dat iemand met een Joodse vader een Jood is. Ik dacht niet alleen aan karaïeten. Ook bijvoorbeeld aan de ongeveer vijfduizend Chinese joden, die niet naar Israël kunnen omdat ze daar niet als Jood worden aanvaard.

http://www.vecip.com/?onderwerp=441

—Mendelo 12 mei 2014 23:18 (CEST)