Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.
- Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
- Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
Overleg:Engelandvaart over zee
Niet-Nederlandse Engelandvaarders?
Dit artikel zei:
| Let wel: de buitenlanders tellen niet als Engelandvaarder. |
En:
| De drie Duitsers die meekwamen, werden gearresteerd en tellen niet mee. |
Maar het artikel Engelandvaarders vermeldt de aantallen van enkele tienduizenden Engelandvaarders „uit andere landen”.
Ik probeer het dus in dit artikel wat anders te formuleren. Het gaat er waarschijnlijk om dat personen uit andere landen dan Nederland, in de context van dit artikel niet worden meegeteld als Engelandvaarder. Of zijn er andere voorstellen?
Verdere bemerking: Jammer dat het artikel niet vermeldt wat die drie Duitsers voor achtergrond hadden. Mogelijk werden ook anti-nazistische Duitsers voor alle zekerheid dadelijk gearresteerd. Riskant reizen in die tijd.—Mendelo 14 feb 2014 21:56 (CET)
- Ze zaten gewoon als "passagier" ook in de boot. —Mendelo 15 feb 2014 12:52 (CET)
31/16?
| In totaal waren 31 overtochten succesvol. |
| Van de 80 pogingen slaagden er maar 16. |
Mogelijk gaat de tweede zin alleen over het jaar 1941. Vanuit de tabel zou men kunnen afleiden dat er 16 waren. (19-3) Maar tel ze na en dan zijn er 17. Ik zou geslaagde overvaart nummer 0 in 1940 ook hernummeren naar 1. Dat verandert dan weer het totaal aantal succesvolle overtochten. Wegens dit telfoutje neem ik aan dat de 16 ook een telfoutje was.—Mendelo 14 feb 2014 22:16 (CET)
- OK, ik laat die 0 en die 31, want het artikel verklaart dat groep 0 meestal niet tot de Engelandvaarders gerekend omdat het vooral joodse vluchtelingen betrof. Een paar extra verklarende noten zijn wel nuttig. —Mendelo 14 feb 2014 22:19 (CET)
Het punt is dat wat een Engelandvaarder is, geëvalueerd is. Dus is van belang uit welk jaar de bron komt. Na het lezen van de pagina's zou ik het aan iemand kunnen vragen. --Lidewij 14 feb 2014 23:33 (CET)
- <Geëvolueerd?> Vanuit de redenering dat men die ene groep "meestal" niet meetelt, past het wel dat die groep het nummer 0 kreeg, en het totaal aantal succesvolle overtochten (omdat groep 0 gewoonlijk niet meegeteld word) in dat opzicht 31 is.
- Alleen de 16 is niet duidelijk. Vermoedelijk zijn de 17 uit 1941 bedoeld.
- Wat bedoeld is met de 80 pogingen, is ook niet zo duidelijk. Ik tel ca. 70 pogingen (54 mislukte) in 1941; een totaal van (ca.) 87 mislukte pogingen. Misschien stamt het getal 80 uit een oudere beschrijving, en is de lijst later aangevuld. Indien het zo is, dan is dit misschien ook de oplossing voor de 16: er werd later nog één toegevoegd aan de lijst. —Mendelo 15 feb 2014 12:52 (CET)