Wikisage:Herberg/Archief 2012

D o r p

G e b r u i k e r s

H u l p

W i k i s a g e

 Portaal: Gebruikers

De herberg (zie ook: Ideeënbus)
Wat is een gebruiker?
Namen van gebruikers
De eigen gebruikersruimte
Gebruikersgroepen
De speeltuin (testpagina)
Enkele regels
Ik heb een conflict, wat nu?
Chatten met medegebruikers

Zie ook: Archief

Praat mee over Wikisage en alles wat ermee samenhangt.

Voorstellen kunt u kwijt in de Ideeënbus.

foto's

Vraagje, Zijn foto's te verkleinen op een lemma? Mij lukt het nog niet. Zie Pieter Hoytema van Konijnenburg Voordat ik iets over grootvader schrijf wil ik deze steen op normaal formaat. Moet ik hem op nieuw uploaden? Lidewij 17 aug 2008 15:46 (UTC)

Zolang we in php safe mode werken wil de thumb functie wel eens weigeren. Dus even afwachten nog tot Guido hem overschakelt SterkeBakoverleg 17 aug 2008 15:49 (UTC)

update: De server kan niet uit safemode gehaald worden. SterkeBakoverleg 18 aug 2008 13:37 (UTC)

Een voorlopig alternatief: bewerk de foto in een fotobewerkingsprogramma (kleiner maken dus), en upload hem opnieuw. Tjako 18 aug 2008 14:09 (UTC)

waar dan weer wel de kwaliteit verloren gaat. De site moet gewoon draaien op een stabiele server die alles ondersteund. Wat hebben we aan het testen als we er al achter zijn dat de safemode een bug is die opgelost moet worden. SterkeBakoverleg 18 aug 2008 14:20 (UTC)

Is er enig idee wanneer we foto's wel op het lemma iets kunnen verkleinen? Weken, maanden? Ik hou me nu nog een beetje in met foto's. Mogen foto's wat groter op het lemma dan gebruikelijk bij de andere wiki's? Met vriendelijke groet, Lidewij 5 sep 2008 08:37 (UTC)

Moet ik mijn vraag beneden opnieuw stellen?--Lidewij 9 sep 2008 08:33 (UTC)

Op dit moment nog niet te zeggen. Het staat op mijn lijst. Ik zou foto's niet heel veel groter maken, maar bekijk het per keer. Guido den Broeder 9 sep 2008 14:07 (UTC)

Evt verder overleg over categorieen graag op http://nl.wikisage.org/wiki/Wikisage:Herberg#Categorie-indeling Kapitein Zeiksnor 30 aug 2008 17:59 (UTC)

svg

Het is nu mogelijk om svg-bestanden te uploaden. Groetjes, Guido den Broeder 5 sep 2008 13:32 (UTC)

Huib aka Sterkebak

Beste allemaal,

Ik denk dat het inmiddels duidelijk mag wezen dat Huib dezelfde persoon is als SterkeBak. Bij deze bewerking geeft hij dat zelf toe. Echter, vind ik, mede omdat we in de testfase zitten en zijn bedoelingen op Wikisage naar mijn mening positief zijn, we hem nog een kans moeten geven. Hij geeft zelf aan dat hij niet verantwoordelijk is geweest voor het hacken van de server van Wikisage. Zijn uitspraak kan i.m.o. twee dingen betekenen:

• Het hacken is werkelijk niet door hem gedaan
• Sterkebak heeft spijt van zijn actie

In beide gevallen zie ik aanleiding genoeg om gebruiker:SterkeBak te deblokkeren, zodat hij gewoon weer onder zijn "eigen" account kan werken. Als hij hier geen behoefte aan heeft zou ik gebruiker:Huib niet blokkeren en gebruiker:StereBak alsnog deblokkeren om hem echt met een schone lei te laten beginnen en zijn reputatie ook weer schoon is. Wat vinden jullie van dit voorstel?

Wel vind ik dat hij zijn gedrag van de laatste tijd niet voort moet zetten. Als dit wel zo gebeurd, vind ik een afkoelblokkade gepast. Ik hoop dan ook dat hij zijn gedrag van de laatste tijd wat bijschaaft en we het gezellig met z'n allen kunnen hebben op Wikisage.

Groet,

MarkM 5 sep 2008 14:03 (UTC)

Wat er buiten onze waarneming plaatsvond en waarom het e.e.a. is gebeurd wordt momenteel onderzocht door de instantie die daarover gaat, aangezien SterkeBak daar zelf niets over kwijt wilde. Als dat is afgerond kunnen we opnieuw kijken. Guido den Broeder 5 sep 2008 16:35 (UTC)

Goed dat het onderzocht gaat worden. Welke instantie dit gaat doen gaat mij niks aan en hoef ik ook niet te weten. Maar als het onderzoek negatief uitvalt voor SterkeBak zou ik het toch leuk vinden als hij nog een kans krijgt. MarkM 7 sep 2008 10:18 (UTC)

Schoonmaakactie

Ik heb zojuist een reeks impersonatie-accounts (alle aangemaakt door Troefkaart) en accounts met ongewenste gebruikersnamen opgeruimd. Het aantal echte gebruikers is inmiddels zodanig gegroeid dat ze er wel afkonden. :) Guido den Broeder 5 sep 2008 16:30 (UTC)

Ik zag dat mijn account (Freestyle) ook al was gedelete... was toch geen impersonatie. Nu maar weer een nieuwe account aangemaakt. Emil 9 sep 2008 12:54 (UTC)

Die was net over de rand gevallen bij een databasecrash die we daarvoor hadden gehad (sindsdien niet meer voorgekomen). Fijn om je terug te zien! Guido den Broeder 9 sep 2008 14:03 (UTC)

Vindbaarheid

De vindbaarheid van Wikisage is momenteel nog erg slecht. Er zijn ongeveer 9 links naar deze site, maar allen komen vanaf wikipedia en/of wikimedia pagina's, en daar geldt bijna altijd dat de externe links "nofollow" zijn, oftewel ze worden genegeerd door de zoekmachine bots. Het zou heel goed zijn als er wat meer links komen naar deze site, anders komen er nooit nieuwe bezoekers naar toe, want je wilt immers toch ook mensen buiten Wikipedia aanapreken lijkt me. Er zijn natuurlijk de startpagina's, bijv. http://wikipedia.startpagina.nl/ (volgens mij is die in handen van Ellywa, maar weet het niet zeker), en héél belangrijk de dmoz open directory : meld de site aan bij http://www.dmoz.org/Computers/Open_Source/Open_Content/Encyclopedias/ (niet meer dan 1 keer aanmelden!). en er zijn ook nog de vele bookmark sites zoals delicious.com waar je deze site kunt bookmarken, dat leidt er toe dat andere hem ook bookmarken en zo krijg je langzamerhand een kettingreactie (als je site maar goed genoeg is...) . Als laatste is het ook belangrijk je vindbaarheid wat te verbeteren d.m.v. Search Engine Optimalisation. Die lijkt ook wel wat beter te kunnen. De hoofdpagina heeft bijvoorbeeld alleen als tekst "Wikisage. The new generation of free encyclopediae. - Center - English - Nederlands -", de titel is enkel "wikisage" en er mist bijvoorbeeld een description tag. Je zou hier veel meer van kunnen maken door een paar belangrijke keywords (encyclopedie, wiki) te kiezen en die te herhalen in zowel titel, description tag en hoofding/content. Misschien is het ook beter om daar ook Nederlandse tekst in te zetten, aangezien de nederlandse tak toch het meeste groeit momenteel (slechts 14 artikels aan de Engelse kant). Alweer een hele monoloog, ik heb er natuurlijk niets over te zeggen, maar zeggen wat ik er over denk mag hopelijk wel... Mvg, Emil 9 sep 2008 12:54 (UTC)

Ik ben het met je eens. Wikisage is echter nog in de testfase. Als de testfase positief is afgerond, zal Guido hieraan meer aandacht aan besteden, denk ik. Houd er ook rekening mee dat de uitkomst van de testfase negatief kan zijn en Guido de stekker eruit trekt... Ik hoop dit natuurlijk niet. MarkM 9 sep 2008 14:37 (UTC)

Okay, maar ook(juist) het succes van een testfase hangt af van een bepaalde toestroom van medewerkers buiten het Wikipedia cirquit om, lijkt me. Maar ik begrijp je punt. Emil 9 sep 2008 15:20 (UTC)

Goed punt Emil. Ik heb bij Dmoz nl.wikisage.org alvast aangemeld. We zien wel hoe de testfase verloopt, als de stekker er (onverhoopt, en ik schat zo in onwaarschijnlijk) uit zou gaan is er wat dat (aanmelden) betreft niet veel verloren. Wel de inhoud natuurlijk... dus ik opteer voor lekker doorgaan vooralsnog ;) We zien je bijdragen dan ook verder met belangstelling tegemoet, Emil! Tjako 9 sep 2008 15:45 (UTC)

Ik heb zojuist even een link geregeld op http://wikipedia.startpagina.nl dit zal jullie bezoekersaantallen wel omhoog krikken. Krijg ik mijn naam nog terug of hoe zit dat? Huib 11 sep 2008 22:42 (UTC)

Zie reactie op je OP. MarkM 12 sep 2008 09:15 (UTC)

http://www.stumbleupon.com/url/wikisage.org/ Kapitein Zeiksnor 15 sep 2008 07:58 (UTC)

link is geblacklist

Wanneer wij de links van Wikipedia nu eens op de blacklist zetten. Zijn we van alle gedoe af. link is geblacklist Met vriendelijke groet, Lidewij 11 sep 2008 12:05 (UTC)

Lijkt me een slecht plan. Je kan gewoon nl.wikisage.org/ etc (zonder http voorvoegsel blijven gebruiken als verwijzing. Dat pikt de spamfilter aldaar namelijk niet op. ik ben er overigens klaar mee op nl.wikipedia. Zie mijn o.p. aldaar. Tjako 11 sep 2008 14:07 (UTC)

Ik snap je beweegredenen maar helaas zul je daar veel kleuters aldaar blij mee maken. --Kalsermar 11 sep 2008 16:28 (UTC)

Laten we ons niet tot hun niveau verlagen. Als we een artikel overnemen, vinden we dat kennelijk goed genoeg daarvoor, en is een link op zijn plaats. Guido den Broeder 11 sep 2008 19:46 (UTC)

Uiteraard snap ik dat we ons aan de officiële regels moeten houden. Ik had er ;-) bij moeten zetten. Maar het is wel tekenend hoe men daar zijn eigen koers vaart. En heel duidelijk wat het motief van Oscar (en de personen die hem ondersteunen) is. Het mag zelfs niet gezien worden want de discussie staat ingeklapt [1]. Men is er maar druk mee. Gezien de vele andere dingen die daar gebeuren tijd om hier de schouders er onder te zetten. Groet, Lidewij 12 sep 2008 11:15 (UTC)

Ja ingeklapt, en in hele kleine lettertjes ook nog eens, hetgeen normaal nooit gebeurt bij inklapsjablonen overleg. Kinderachtig gedoe daar, en het gaat helemaal nergens meer over. Ik ben er gestopt daar, en ga me liever concentreren op aanvullingen hier. Tjako 12 sep 2008 11:57 (UTC)

De link tóch plaatsen op je g.p.

Mocht je de link naar Wikisage willen plaatsen ondanks de (onterechte) blacklist gebruik dan deze code om de echte link te doen verschijnen:

{{#ifeq: {{#time:i}}|08||http://wikisage.org/}}

waarbij je in dit geval 08 moet vervangen door de exacte minuut (volgens de wiki-server) op dat moment van opslaan. Bovenstaande kun je bijvoorbeeld opslaan om 16:08 bij wijze van spreken, of 17:08, etc.

Let wel op dat je daarna je g.p. niet meer kan bewerken, tenzij je weer de minuut aanpast aan het moment van opslaan. Ondanks de blacklist blijf je baas over je eigen g.p. , en niemand anders hoeft die immers te bewerken. Dus wie een link naar wikisage wil plaatsen op zijn g.p. kan dat doen op deze manier.

De link is pas zichtbaar een minuut ná het opslaan. Eventueel is purgen noodzakelijk om hem te doen verschijnen. Ik zou overigens deze methode niet aanraden voor andere pagina's dan je eigen g.p. Emil 12 sep 2008 16:32 (UTC)

Ik had het al gezien. Ik ben benieuwd, Groet --Lidewij 12 sep 2008 16:56 (UTC)

11 minuten. Maar met zo'n samenvatting vraag je er ook om dat iedereen komt kijken. Groet, Lidewij 12 sep 2008 19:21 (UTC)

Ach ja, dat weet ik. Een beetje kinderachtig van mij, geef ik toe, maar niet zo kinderachtig als de mensen die het weer willen weghalen. Laten we zeggen dat ik mijn eigen g.p. naast mensen informeren ook heb gebruikt om een WP:PUNT te maken... Het is toch wel grappig om te zien hoe ver een (redelijk groot) deel van de Wikipediagemeenschap heen is. Emil 12 sep 2008 20:39 (UTC)

En ze blijven bij die foto ook maar doorgaan. Zelfs zonder Http en zo is het nog link spam. Ik kan zo niet aan de eisen voldoen. Van fotobewerken hebben zo ook geen kaas gegeten.--Lidewij 12 sep 2008 20:41 (UTC)

Dat een foto eerder op sage was gezet is "irrelevante info" Ik had aan de regels voldaan, nu maken ze er wel een zootje van. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 20:59 (UTC)

Zeker knap ver ... met name een eerder genoemd groepje incrowd is daar inmiddels wel erg veel verder heen. Als men niet meer kan argumenteren, moet men bij gebrek maar armzalig blokkeren, of: "beveiligen" door een slot te zetten en te nagelen met een sterke arm als gebaar van zwakte. 't Is toch wat zielig, zo lijkt het als het bewustzijn zich tot een "chat" moet vernauwen. Tja ... dAb 12 sep 2008 21:18 (UTC)

Hoi Lidewij, waar het eerder is geplaatst is inderdaad niet relevant, daar hebben ze gelijk in. Wel waar het vandaan komt, toevallig ook Wikisage meen ik. Dat zou je erbij kunnen schrijven. Verplicht is dat overigens niet. Als je zelf degene bent die de bewerking heeft gedaan, laat Wikisage je namelijk vrij om het ook zonder verwijzing ergens anders te plaatsen. Had bijvoorbeeld Emil jouw bewerking geplaatst, dan was een verwijzing naar Wikisage wel verplicht geweest. Guido den Broeder 12 sep 2008 21:24 (UTC)

Omdat het mij allemaal nog niet scherp duidelijk is, vermeld ik maar zoveel mogelijk. Volgens oscar moet er meer gemeld worden. Ik wil zo zuiver mogelijk werken, zodat er later niet allerlei beschuldigingen komen.

Wanneer alle info op de wikipedia nu met een schaartje geknipt zou worden ja dan, maar men is volgens mij met iets anders bezig. Op sommige stukjes heeft men de loep en andere dingen heeft men eigenlijk niet in de gaten. Er blijkt wel dat men het niet kan laten om hier toch zo af en toe te kijken. Ik zou er geen tijd voor over hebben. En Erik heeft nu wat tijd over. Hij doet dit toch zo graag. Ik zie hem telkens ergens in conflict bezig. Ik mis robotje nog, maar die is nog lange teksten over Tjako aan het schrijven. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 23:12 (UTC)

In plaats van dat Wikipedia de Wikisage dankbaar is door de extra attentie gaan ze ons blacklisten. Ik heb al een behoorlijk aantal links aangegeven waar wikipedia de bron was, hetgeen door een weldenkend mens als pure 'reclame' voor wikipedia's kwaliteit zou mogen worden gezien, anders noemen we hen niet als bron. Wikiepdia gebruikers en moderatoren hebben duidelijk niet door dat kruisbestuiving van projecten ELKAAR vooruit kan helpen, dat was 1 v/d redenen dat ik aldaar ook niet meer bijdraag. Men gaat momenteel zo krampachtig om met Wikisage dat men zichzelf aldaar dus volkomen belachelijk maakt. Men is bang, anders zouden er geen blacklisten zijn of conflicten worden uitgevochten aldaar op gebruikerspagina's notabene. De Wikisage wordt aldaar uiteraard als 'vijand' gezien door een kliekje gebruikers, maar wij zijn wijs genoeg om te zien dat met vriendschap uiteindelijk meer bereikt kan worden. Hier is de sfeer in dik een maand nog steeds prima, ik heb als moderator (beheerder) niemand hoeven blokkeren wegens een bewerkingsconflict of verschil van mening (en ben dat ook niet van plan, zolang we inzichten in vriendschap kunnen uitwisselen). Hier worden elkaars meningen getolereerd, en heerst respect voor elkaar, dat is mij inmiddels duidelijk. Hier proberen we ECHT samen (SAMEN) te werken, en dat leidt tot nuttige en nieuwe gezichtspunten, zoals bijvoorbeeld het nut van genealogische informatie (die op de Wikipedia wordt weggesloopt), het nut van onze gewaardeerde DAb, die prachtige traminfo geeft, en niet vanwege mineure editjes achteraf geblokt hoeft te worden, omdat hij het goed bedoelt en precisie zoekt (LOVENSWAARDIG!!!), en MarkM, die mee wil denken over diverse inhoudelijke zaken, en Guido, die toont geenszins een trol te zijn, maar een weloverwogen en rustige stijl ten toon spreidt, en zijn medewerkers in vrijheid en betrokkenheid hun gang laat gaan. Ik wil dus mijn loftrompet even afsteken alhier, en iedereen een hart onder de riems teken. Ik wens de achterblijvers op Wikipedia, die overduidelijk elke richting kwijt zijn (Zie de moddergevechten om blokkades en nonargumentele debatten over lemma's over encyclopediewaardigheid. Wikisage bewijst zich NU al, in de testfase, en is zeker geen trollenproject, maar een echte tweede generatie, waar zaken beter worden afgehandeld, en waar elke welwillende bijdrager serieus wordt genomen! Laten we leren van Wikipedia, het is jammer dat dat project ten gronde gaat aan 'onwijsheid' op vele fronten, hoewel ook daar welwillenden hun best doen om nog te redden wat er te redden valt. Tjako 12 sep 2008 23:52 (UTC)

Wijze woorden Tjako. Zoals ik aldaar ook al bij het blokverzoek voor Lidewij aangaf, gun elkaar het licht in de ogen, en ja, dat geldt wederzijds. Het beste lijkt mij als de twee projecten zoveel mogelijk gescheiden blijven. Wie hier of daar of op beide projecten wil bewerken moet dat in alle rust kunnen doen. Met alle respect en ja, ik begrijp de emoties, maar een topic over hoe die belachelijke blacklist te kunnen onderduiken helpt ook niet echt in deze. Laten we hier beter trachten te zijn. --Kalsermar 13 sep 2008 00:19 (UTC)

Kalsermar, ik wil helemaal niets onderduiken. Ik wil dat men later niet met allerlei beschuldigingen naar mij komt. En de linken moesten zonder http:// zie deze link die Oscar veranderde [2] Nu willen enkele dat de hele tekst weg moet omdat er niet gezien mag worden waar de foto al eerder was geplaatst. Ik vraag mij in deze af wanneer het anders om zou zijn, hoe waren de reacties dan? Volgens Guido behoef je niet te vermelden, waar je je eigen tekst al eerder schreef. Allerlei regeltjes en die zijn in beweging. Het zijn mensen die ze lezen. En de mens kan hooguit voor 10% iets objectief bezien. De rest is een speling/werking van de hersenen. Met vriendelijke groet,--Lidewij 13 sep 2008 06:40 (UTC)

@Lidewij: Ik denk dat Kalsermar vooral doelt op mijn beschrijving van hoe je op je g.p. een link kan plaatsen die geblacklist is. Hij heeft wel gelijk denk ik, bovendien heeft het toch geen enkele zin om die link te plaatsen op die manier. Emil 13 sep 2008 12:28 (UTC)

Wikimedia conferentie

Zie http://www.wikimediaconferentie.nl/programma/ is er ook een delegatie van wikisage van de partij? Kapitein Zeiksnor 12 sep 2008 05:48 (UTC)

Helaas wil men niet vertellen waar de conferentie plaatsvindt. Ik ga mij niet aanmelden als de kans bestaat dat het te ver is en ik mijn inschrijfgeld zomaar kwijt ben. Guido den Broeder 12 sep 2008 08:47 (UTC)

Even snuffelen: De datum is inmiddels vastgesteld op zaterdag 1 november, de locatie zal waarschijnlijk net zoals vorig jaar weer Aristo worden, naast het Sloterdijk station in Amsterdam (bron: hier). Ik ga niet. Tjako 12 sep 2008 11:59 (UTC)

Patriciersgeslachten en de adel

Ik heb even gewacht om te kijken of er in een dorp een kasteel kwam of zoiets. Nu zet ik mijn gedachten maar hier.
De namen van de patriciersgeslachten en de adel kom je overal tegen in musea, (op schilderijen of voorwerpen van), in kerken, (graven in kerken en delen er in geschonken door, speciale kerkbanken enz.) en kastelen, landhuizen en als straatnamen.enz. Wanneer je een voor je onbekende streek bezoekt lees je namen bij oude huizen en boerderijen in de vvv folder En vaak vraag je dan af wie is/was dat nu weer??
Dit probleem kwam ik vroeger al tegen bij mijn studie textiel geschiedenis. We werkten veel vanuit schilderijen omdat daar de kleding te zien was Ook bij de kunstgeschiedenis en cultuurgeschiedenis werd daar er veel mee gewerkt. Maar wat was de mode van de lage landen en welke personen werden door het buitenland beïnvloed? Veel was niet te achterhalen.
Het is vaak ook niet duidelijk waarom dat bewuste plein naar die of die is vernoemd. Ik heb tot nu toe nog geen goede bron gevonden waar al die families beschreven werden. Logisch het zijn er meer dan 10.000. Mij is na vele jaren duidelijk geworden dat ook de genealogie in deze belangrijk is. Dan kom je er achter hoe het komt dat bv.een altaar in de kerk in den Briel door een familie uit Amsterdam is geschonken.
Van de week ergerde ik me weer toen er een Nederlandse vrouwspersoon uit de adeltak van Nassau op wikipedia werd verwijderd terwijl men daar (op WikiP)van deze familie de hele stamboom heeft staan.
Een gebruiker komt op een pagina, die een onderdeel is deze familie en waar zeker drie feiten staan, en nomineert deze pagina voor verwijdering. Het was te veel genealogie. (Ja logisch) en ondanks dat men tegen deze verwijdering is heeft de persoon die nomineerde ook de pagina verwijderd. De gene die zich in dit project gestort heeft zal de moet ook wel in de schoenen zakken.
Ook zijn in korte tijd zo’n 100 lemma’s patriciersgeslachten verdwenen. Men vond de beginnetjes te kort (wel drie feiten) of niet goed. Een aantal heb ik kunnen redden, maar op een gegeven moment ik had geen zin meer om met verbeteringen tegen de verwijderlijst te gaan vechten.
Al met al, op deze wiki wil ik hetzelfde project starten (motivatie hierboven), maar dan moet ik wel weten wat mijn medegebruikers er van vinden. Het probleem dat een medegebruiker lemma’s gaat verwijderen, omdat hij/zij het geheel en het onderwerp niet kent hebben we hier gelukkig niet, omdat ik verwacht dat dat met een groepje wijzen bekeken zal worden.
Lemma’s over alternatieve geneeswijzen en andere controversiële onderwerpen wil ik eigenlijk niet meer bij wikipedia ophalen. Lemma’s van uit dit onderwerp wel. Wanneer mij hoofd wat minder helder is wil ik het een en ander overzetten en daarna te gaan aanvullen. Wat vindt men. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 13:19 (UTC)

Je kan misschien een speciaal 'genealogisch dorp' stichten, waarbij je lemma's kan beheren/plaatsen in een Categorie:Genealogie lijkt me. Bijvoorbeeld Dorp:Naamstede ? Je kan dan als 'dorpsoudste' een beetje overzicht houden over die categorieën die met namen en afstammingen te maken hebben. Ik vind genealogische informatie ook best kennis die in een encyclopedie zou kunnen. Misschien is er zelfs een stamboomsjabloon te ontwikkelen. Tjako 12 sep 2008 13:50 (UTC)

Genealogie is een hulp en geen doel, het gaat mij om families met invloed en dat is altijd op iets. Door hulp van genealogie kan je zien wie bij familieaangelegenheden bij elkaar op de koffie kwamen. Daar werden de dingen besproken en plannen gesmeed. Dus cat genealogie is het volgens mij niet. Naamstede ook nog niet. Voor een stamboomsjabloon denk ik aan dit Overleg gebruiker:Lidewij/Werkplaats S Nog even nadenken hoe ik het aanpak. Eerst even weten wat Guido er van vind. Groet, Lidewij 12 sep 2008 16:26 (UTC)

Ik zie een dorp:Patricia aankomen. Lijkt mij een prima project. Guido den Broeder 12 sep 2008 16:54 (UTC)

Fijn dat je het ziet zitten. Deze groep is niet alleen voor het vaderland/patria maar er werden ook kinderen richting kerk gestuurd. De meisjes moesten op het klooster hun kwartierstaat overleggen.($) En vele studenten namen op de universiteit een richting die niet direct het vaderland diende. Ik dacht aan Aristokra, Aristocra en volgens mij nog beter Dorp:Aristoskratia Patricia is zo meisjesachtig. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 19:27 (UTC)

Het zou taalkundig juister zijn het Dorp bijv. Patriarchia te noemen, dacht ik. Groet, dAb 12 sep 2008 20:01 (UTC)

Patriciersgeslachten en de adel zijn aristocraten. --Lidewij 12 sep 2008 23:14 (UTC)

Is Dorp:CitAdel wat? Tjako 12 sep 2008 23:58 (UTC)

Patriciërs en adellijken noem(d)en zich edelen en waren zo edelachtbaren. Er zit wel verschil in niveau tussen het rode en blauwe bloed en boekje, onder andere in de titulaire predikaten en pronomen. Ook de Academia telde mee. Saluut cf: dAb 13 sep 2008 00:36 (UTC)

In vroegere tijden was het de aristocratie die overal de lakens uitdeelden (door de aanzienlijksten beheerste samenleving) En eigenlijk is het nu niet anders. De kerk is daar later wat los van gekomen. De rest zoals de wetenschap als geheel niet. (iedereen is afhankelijk van geld) De vorm van de aristocratie is door de eeuwen wat verandert. We hebben nu de multinationals maar deze zijn wel ontstaan uit dezelfde families. Oude koek in nieuw dozen. Het zijn de enkele die uit het niets iets opbouwen en het weten te behouden. (maar zo zijn deze families door de eeuwen heen ontstaan) De naam van Tjako vind ik ook wel wat CitAdel (of Citadelle Cittadella). Het is een onderdeel van de geschiedenis (cat geschiedenis) nu daar maar eens een naam voor bedenken. En geschiedenis heeft vele poten kunst cultuur maar ook hoe het huishouden van de gewone man er uit zag. We pakken een naam en we gaan gewoon aan de gang. Welke kleurstelling past bij Aristoskratia/Citadel. Zonder grote A want het gaat niet alleen over adel. Groet, --Lidewij 13 sep 2008 07:15 (UTC)

Waarde Lidewij, het ging niet zozeer om de beheersing, als wel om het "edele" aanzien dat men - door ridderlijk gedrag en prestaties - genoot, óók als men tot de "arme adel" gerekend werd. Verfijnde taal en zekere omgangsvormen ... onderscheidden zich van meer (lompere) burgerlijke, volkse gewoonten en gebruiken, als brood en spelen, én tegenwoordig aangevuld met louter chatteren. So far "the times: they are a changing". Immer t.à.t. dAb 13 sep 2008 08:52 (UTC) Een Citadel is aangeNaam.

Hoe maak ik nieuw artikel aan?

Ik kom net binnen en wens voor het eerst een nieuw artikel aan te maken, maar snap niet hoe dat moet :-/ Nu ik toch om die uitleg vraag, daaraan een tweede: Als ik op wikiepedia helemaal zelf een artikel heb geschreven, dus zonder dat anderen ook daarin ook maar iets hebben bijgedragen, kan ik dan gewoon het hiernaartoe kopieren? Groet --Sonty567 13 sep 2008 04:57 (UTC)

Als je zoekt op de titel van wat je maken wilt en het is een rode link, kan je op die rode link klikken en je artikel aanmaken. Artikelen die geheel door jou zijn geschreven behoeven geen bronvermelding van Wikipedia. Je kan in de bewerkingssamenvatting aangeven: iets van "eigen tekst". Als het artikel dat je hier plaatst wel eerder bewerkt is kan je beter eerdere co-bewerkrs wel vermelden, zet dan bijvoorbeeld in de samenvatting: "Eigen text, aangevuld met bron: (haal de permalink van wikipedia en zet die hier)- voor eerdere bewerkers zie aldaar". Groet, Tjako 13 sep 2008 06:19 (UTC)

Sorry, maar ik heb mijn eerste vraag niet goed uitgelegd denk ik. Even praktisch dus: Stel ik wil een artikel starten over (ik verzin maar wat) "appeltaart". Hoe doe ik dat? --Sonty567 13 sep 2008 07:34 (UTC)

Je typt in het zoekveld in de linker zijbalk het artikel in wat je wilt maken. Dan zegt de software:
U zocht naar appeltaart (pagina's die beginnen met "appeltaart" | pagina's die verwijzen naar "appeltaart")
...dan kun je dus de rode link appeltaart aanklikken en vervolgens je artikel schrijven. Emil 13 sep 2008 07:47 (UTC)

Je kunt artikelen van Wikipedia altijd overnemen, ongeacht wie het geschreven heeft. Dat is een van de redenen waarom het een vrije encyclopedie heet. Voor Wikisage geldt hetzelfde. Normaal gesproken moet je bij overnemen dan wel vermelden waar je het vandaan hebt. Dat kan door een permanente link naar de overgenomen versie in de bewerkingssamenvatting te zetten. Heb je het artikel zelf geschreven, dan hoeft dat echter niet, want Wikipedia en Wikisage gunnen het je om je eigen bijdragen vrij overal opnieuw te gebruiken. Groet, Guido den Broeder 13 sep 2008 10:57 (UTC)

Dank voor de reakties en de uitleg. --Sonty567 13 sep 2008 16:20 (UTC)

Graag gedaan. Nu ben ik uiteraard benieuwd hoe je appeltaart zal 'smaken'! . Groet, Tjako 13 sep 2008 16:32 (UTC)

Chronologische Navigatie

Hoi allen, ik ben bezig met de jaartallenopzet. Wat uitleg bij dit toch wel tijdrovende project (over nut en het hoe en wat):

linkjes maken van jaartallen

Mijn idee is om zo goed als elke keer dat u een jaartal typt hier een link van te maken. Jaartallen die gelinkt zijn kunnen namelijk een goed tijdsbeeld geven aan achtergrondinformatie. Stel u maakt een lemma over een film uit 1961. Door in het lemma behalve 1961 als link op te nemen, maar bijvoorbeeld ook: "In 1982 werd de film door de regering van Verweggistan verboden." dan geeft een klik op 1982 voor de lezer ook nadere info over wat er in 1982 gebeurde. Zo kunnen tijdsbeelden en contexten makkelijker worden teruggevonden. Het is dus een vorm van chronologische indexeren, die extra informatie achter het lemma KAN toevoegen. Mijn voorstel is om steeds als u een jaartal typt er gelijk een link van te maken, ook bij in een lemma wellicht minder belangrijke jaren. (Zo kan op een persoonslemma behalve geboorte- en overlijdensjaar ook het jaar van afstuderen of het jaar van een publicatie vermeld worden met link.

Hoe werkt het?

• Elk jaartal gaat linken (wordt een 'REDIRECT') naar de categorie die over dat jaartal gaat. U kunt gewoon het jaartal met haakjes tot link maken, met [[jaartal]], bijv. 1961 kan dan als [[1961]] worden gelinkt. Dit geeft: 1961, hetgeen u brengt bij de categorie:1961.
• Wilt u bijvoorbeeld op een filmlemma vermelden: Categorie:Film uit 1961 dan komt op 1961 ook die info er vanzelf bij te staan.
• Ik heb categorie 1961 even als iets uitgewerkt voorbeeld gebruikt.
• Veel jaren hebben nog bijna geen informatie. U mag die uiteraard op de Categoriepagina zelf ook aanvullen!

navigatie

• Op elk jaartal-categorietje komt een klein navigatiesjabloontje van het voorgaande en volgende jaar. Dit is momenteel gerealiseerd vanaf 1875 tot 2009. Handig voor chronologisch zoeken in naburige jaren.
• Elk jaar is in een eeuw opgenomen, ook eeuwen zijn categorieën. Als u typt 19e eeuw komt u vanzelf bij klikken daarop in de categorie:19e eeuw. Ook de categorieën hebben navigatie van vorige en volgende.

oproepje

Het is uiteraard veel werk om dit raamwerk goed op te zetten (alleen al 2000 jaar na Chr. ). Ik heb de jaren 1875-2009 nu goed, daarvoor zitten hiaten. Mocht u een hiaat tegenkomen, bijvoorbeeld een missend jaar dan adviseer ik om de uniformiteit te behouden het volgende:

• Bij een rode link van een jaartal:

  Klik die link, en maak er een redirect van naar de categorie voor dat jaar (stel jaar = pqrs), met de volgende code:

  #REDIRECT:[[:Categorie:pqrs]] (pqrs is weer het jaar. NB:Let op de dubbele punt VOOR :Categorie !) en sla dit op. Nu is er OF een rode categorie, OF de categorie bestaat al.

  Ingeval de categorie:pqrs nog niet bestaat:

  Klik op de rode link, en zet er het volgende op: {{vv|aaaa|bbbb}}[[Categorie:Jaartal]][[Categorie:Qe eeuw]] waarbij aaaa het jaar voor pqrs is en bbbb het jaar erna, en Q de betreffende eeuw. (Het Sjabloon:vv is een vorige-volgende sjabloontje.)

  Sla de pagina op en klaar.

  Ingeval de categorie WEL al bestaat kunt u even checken of de categorie het sjabloontje heeft, en of de categorie goed is ingedeeld bij jaartal en eeuw.

• Uiteraard zal ik zelf ook doorgaan met aanmaak van 'missende' jaren en eeuwen.
• Wilt u specifieke info bij een jaar zetten doe dat dan op de pagina Categorie:pqrs' (Zie voorbeeld 1961).
• Hopende dat deze info wat nut heeft (het is momenteel nog wat 'kaal' in sommige jaren, maar dat vult zich vanzelf op den duur. groet, Tjako 13 sep 2008 23:12 (UTC)

GFDL

Zijn er mensen er voor of tegen zijn om bijvoorbeeld in een klein sjabloon onderaan een artikel een duidelijke bronvermelding met permalink en belangrijkste auteurs weer te geven? Misschien kan dit sjabloon sowieso gebruikt worden bij elk artikel, dus als het werk is dat helemaal hier is geschreven kan dat vermeld worden, maar ook met de auteurs erbij. Persoonlijk vind ik dat auteurs ook wel die credit verdienen, of de bron nu (deels) buiten Wikisage ligt of niet. Strikt genomen denk ik overigens dat bronvermelding in de geschiedenis voldoende is om te voldoen aan de GFDL voorwaarden. Je biedt een link aan waar de gewenste informatie over auteurs ook te vinden is, net zoals je ook mag linken naar de licentietekst en deze niet zelf hoeft te hebben op je site. Maar goed, ik hoor graag meningen van anderen hier over. Emil 14 sep 2008 20:49 (UTC)

De vraag is wat precies een auteur is. Is een bewerker die een spelfout verbetert auteur? Heel misschien volgens de letter van de auteurswet, maar niet volgens de geest. De vraag is ook of geschiedenis van een document, als die bij het document is gevoegd, als deel van het document zelf kan worden gezien. Op wikisystemen wordt doorgaans voor 'het gemak' er van uitgegaan dacht ik, dat die geschiedenis deel van het document zelf is. De geschiedenis vermeldt dus de bewerkers. Wanneer men van een ander wikisysteem een permanente link toevoegt in een overgenomen artikel kan men dus ook redeneren dat via die permanente link de bewerkers op dat andere wiki-systeem genoemd worden in de geschiedenis aldaar. Ervan uitgaande dat dat systeem ook met GFDL werkt. De GFDL stamt overigens van ik dacht 2001 en heeft oorspronkelijk betrekking op papieren vormen van documenten. De wiki's hanteren als "geheel project" een systeem met elektronische "versies" op datum, waarin duidelijk geen echt "Titelblad" op en document meer aanwezig is, waarop minimaal 5 auteurs, indien er meer dan 5 zijn geweest, vermeld zouden moeten worden. Doordat via de "elektronische geschiedenis" auteurs en bewerkers terug te vinden zijn denkt men doorgaans (in geval van GFDL- overnames) dat het volstaat de geschiedenis te noemen (of dus de permanemte verwijzing naar een eerdere geschiedenis.) Ik weet 'juridisch' niet exact of dus de huidige wikipedia's met GFDL een systeem hanteren dat nog bij het principe van documenten met titelbladen past, of dat de GFDL zelf wellicht geupdate zou moeten worden om ook wikisystemen er 100% onder te KUNNEN laten vallen. Overigens hanteren de meeste wiki's een systeem, waarbij een permanente verwijzing naar eerdere versies voldoende wordt geacht (ik denk vanuit puur praktische redenatie). Zulks ter overweging, ik denk dus dat vooralsnog auteurs niet in lemma's zelf genoemd hoeven worden, omdat de geschiedenis eerdere bewerkers reeds registreert.Tjako 14 sep 2008 22:55 (UTC)

Ik zie dat Tjako vaak een link met versienummer gebruikt, beter lijkt me als bron vermelding linken naar het artikel zodat je ook toekomstige aanpassingen meeneemt. Kapitein Zeiksnor 15 sep 2008 08:10 (UTC)

Volgens mij is wat Tjako doet wel correct. Je bron kan immers nooit een toekomstige versie van een document zijn. Dat kan geheel afwijken van de versie die je hebt gebruikt. Overigens is het natuurlijk zo dat lang niet iedereen zo consequent is in de bronvermelding als Tjako, dus daarom kan een sjabloon in (onderaan) het artikel ook nuttig zijn: om achteraf alsnog de correcte bronvermelding te plaatsen. Zelf vind ik dat, even los van de GFDL, ook wel zo netjes. Je kan van de gemiddelde bezoeker niet verwachten dat zij weten dat ze in de geschiedenis moeten kijken voor de bronvermelding. Dat is echt alleen duidelijk voor mensen die goed bekend zijn met de MediaWiki software. Ik zou dus echt pleiten om verder te gaan dan wat strikt genomen wellicht wel, wellicht niet conform de GFDL is en de bronvermelding bij het artikel zelf plaatsen. Het hoeft immers ook maar een balkje te zijn van één regelhoogte, of een regeltje onder het kopje 'Bronvermelding'. Emil 15 sep 2008 08:25 (UTC)