Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie en digitaal erfgoed, wenst u prettige feestdagen en een gelukkig 2025

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Overleg gebruiker:O: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
Regel 177: Regel 177:
== Herschrijven. ==
== Herschrijven. ==


[[Overleg:Essure|Essure]] moet herschreven, zo kan dat echt niet de hoofdruimte in. Ik stel voor dat je dat eerst gaat doen voor je verder gaat met importeren olijfje. Dit is namelijk  flauwekul is, er iets grondig mis met die methode. `en dat dient, vooral in een medisch artikel, correct beschreven te zijn en te worden! (Dat meen ik!) En dan heb ik nog een vraag, vanwaar dit Bal Masqué? je kunt wel zaken laten verdwijnen, maar George raakte de draad aardig kwijt daardoor. Welk doel dient dit? Vriendelijke groet, [[Gebruiker:Graaf Statler|Graaf Statler]] ([[Overleg gebruiker:Graaf Statler|overleg]]) 5 apr 2016 20:32 (CEST)
[[Overleg:Essure|Essure]] moet herschreven, zo kan dat echt niet de hoofdruimte in. Ik stel voor dat je dat eerst gaat doen voor je verder gaat met importeren olijfje. Dit is namelijk  geen flauwekul, er iets grondig mis met die methode. en dat dient, vooral in een medisch artikel, '''correct beschreven te zijn en te worden'''! (Dat meen ik!) En dan heb ik nog een vraag, vanwaar dit Bal Masqué? je kunt wel zaken laten verdwijnen, maar George raakte de draad aardig kwijt daardoor. Welk doel dient dit? Vriendelijke groet, [[Gebruiker:Graaf Statler|Graaf Statler]] ([[Overleg gebruiker:Graaf Statler|overleg]]) 5 apr 2016 20:32 (CEST)

Versie van 5 apr 2016 18:33

Welkom
Hallo O, van harte welkom op de Nederlandstalige Wikisage.
Wikisage is een vrije encyclopedie, waaraan iedereen mag meewerken.
We zien met belangstelling uit naar jouw/uw bijdragen.
Er is een wachttijd van 48 uur voordat je kunt bewerken.
Let op: om bewerkingen te kunnen verrichten, is het nodig om eerst een e-mailadres te bevestigen (zie 'mijn voorkeuren').
Wanneer er na een half jaar nog geen enkele bijdrage is gedaan, wordt het account verwijderd.
Meer informatie

Informatie over het gebruik van Wikisage is onder meer te vinden via de portalen Portaal:Hulp, Portaal:Gebruikers en Portaal:Wikisage.

Heb je nog vragen, dan kun je altijd terecht bij het Hulp:Hulploket Iedere gebruiker heeft een persoonlijke overlegpagina, zoals deze. Als iemand hier iets schrijft, word je daarop attent gemaakt met een 'oranje balk'. Ook elk artikel heeft een overlegpagina.

Onderteken je bijdragen op overlegpagina's en op discussiepagina's zoals het hulploket door het plaatsen van vier tildes (~~~~). Dan wordt automatisch toegevoegd wie het heeft geschreven en wanneer. Je kunt ook de tweede knop van rechts boven het bewerkingsscherm gebruiken.


Welkom, dus! Mvg, --Lidewij 7 nov 2011 11:48 (CET)

Dank u.- De voorgaande opmerking werd toegevoegd door O (overleg|bijdragen) 7 nov 2011 12:14
Vergeet niet om na je bericht op een overlegpagina, af te sluiten met
~~~~
Hierdoor wordt er achter het bericht je gebruikersnaam en datum en tijd geplaatst. Je kan ook op de knop met de handtekening klikken boven het bewerkingsveld.
ook van mij harte welkom --Rodejong 7 nov 2011 14:45 (CET)
Welkom terug, en bedankt voor je nieuwe artikelen. --Rodejong 5 dec 2011 18:51 (CET)
:-) O 8 dec 2011 14:35 (CET)

Omnia

Neem even een kijkje op Omnia_(band). Ik heb een niuewe vorm van Discografie geplaatst (IDee van Erik Wannee)--Rodejong 10 dec 2011 01:43 (CET)

Leuke aanvulling. O 26 dec 2011 12:19 (CET)

Hermes

Hoi, even een opmerking.

Het plaatje Bestand:Hermes schild.jpg werd op commons geupload, maar volgens de bron staat er © 2011 GUIDO NV alle rechten voorbehouden. Daarom is dit plaatje niet vrij te gebruiken helaas. Ik heb het daarom voorgedragen voor verwijdering op de pagina Wikisage:Te verwijderen.

Met vriendelijke groeten, --Rodejong 31 dec 2011 14:56 (CET)

De Kwantumsprong

De Kwantumsprong is blijkbaar een Auteursrechtenschending van hier en daarom heb ik het alsnog voorgedragen voor verwijdering. Met vriendelijke groeten, -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 8 mrt 2012 14:31 (CET)

Ik heb het zoveel mogelijk teruggezet, zij het in herschreven vorm. Mendelo 2 jun 2013 18:06 (CEST)

Verwijderziekte

Gaat lekker zo op Wikipedia, bedankt voor je hulp weer.

Op naar de verwijdernominaties voor morgen ;) -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 28 mei 2012 01:03 (CEST)

wel moeilijk te kiezen zo laat op de avond. --O 28 mei 2012 01:10 (CEST)
En wederom bedankt voor je vele hulp. Dat geeft ons weer tijd om op andere zaken te concentreren. -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 28 aug 2012 23:09 (CEST)
O 28 aug 2012 23:15 (CEST)

Tweelingzielen

Hoi. De nummering van de noten in Tweelingzielen is wat onduidelijk. Ik zie noot 1 tot 10, maar in de tekst zie ik verwijzingen tot nummer 12. Nr. 6 (het Korancitaat) lijkt in elk geval op de juiste plaats te staan. Heb je nog ergens aanwijzingen welke noot bij welk nummer hoort? Anders wordt het misschien wat moeilijk. Dank, Mendelo 2 jun 2013 18:06 (CEST)

Ik vermoed dat het zo zit: de nummering klopt, maar nummer 11 en 12 ontbreken. Daar zou ik dan het boek van Rulof zetten (11) en het boek van Kevin J. Todeschi over Cayce (12) (beide uit de literatuurlijst). Mendelo 2 jun 2013 18:14 (CEST)
gedaanGebruiker:Mendelo

Afbeelding label

Beste O, Goed bedoeld, die „afbeelding label”-sjablonen, maar op de browser die ik gebruik ziet het er jammer genoeg niet zo uit zoals het bedoeld is. Ik zal later eens proberen te kijken hoe het komt, en proberen een oplossing te zoeken. —Mendelo 26 jan 2014 13:10 (CET)

Er moet een foto onder. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:spQVCqRuFgkJ:nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Europese_landen_naar_hun_gemiddelde_inkomen+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&lr=lang_de%7Clang_nl
Groet, --O 26 jan 2014 13:16 (CET)
Aha, ja zo staat het wel mooi op zijn plaats. (Oef.) Zonder foto over die tabel heen zag het eruit als een wirwar.
En, ik was eventjes vergeten waar men de google-webcache vindt. Maar wegens deze herinnering heb ik het opnieuw opgezocht en teruggevonden. Dank! —Mendelo 26 jan 2014 21:09 (CET)

Gebruikerspagina’s

Hallo O

Ik bemerkte dat je soms een pagina opslaat als gebruikerspagina. (Overzicht) Het gaat dan gewoonlijk ongeveer om "niet-gewikificeerde" "beginnetjes". Het kwam wel al eens voor dat ik dacht: dat zou ik wel wat willen bewerken, maar omdat het een gebruikerspagina is, laat ik het maar zo. Ik weet niet of je het OK vindt als ik bij gelegenheid eens dat opgeslagen materiaal gebruik met de bedoeling er een echt artikel van te maken? Soms ben ik ook gewoon bezig met andere dingen. —Mendelo 22 feb 2014 16:22 (CET)

Mendelo, het is zelfs fijn wanneer jij er iets inziet. Elders wilde men de pagina niet behouden. Soms wil ik de pagina eerst nog eens goed lezen of het wel kan, maar er zijn ook beginnetjes. Gebruiker:O/Wim Mulders was een slechte vertaling uit het Duits, waarbij de Duitse pagina op de overlegpagina staat. Lidewij kan herbenoemen zonder doorverwijzing. Groet en bedankt. O 24 feb 2014 01:49 (CET)

Ik ben met Wim Mulders begonnen. Gelukkig kon ik de Duitse tekst raadplegen. —Mendelo 3 mrt 2014 22:31 (CET)
Dank, alle beetjes helpen. Er staat op het overleg ook een Duitse weergave.--O 4 mrt 2014 09:57 (CET)

en

Hoi,

Het teken & functioneert hier niet in artikel- (of categorie- of sjabloon-)namen (bijvoorbeeld Categorie:P&O Cruises‎) en wordt dus best dadelijk vervangen door, afhankelijk van waar het staat, and, et, en of iets dergelijks.

Groet, —Mendelo 31 mrt 2014 18:01 (CEST)

Mendelo, ik wist het nog, maar even niet opgelet. Sorry. Groet, O 1 apr 2014 11:40 (CEST)
Ik zag nadien ook dat je een versie met en hebt gemaakt. Alles in orde. —Mendelo 1 apr 2014 17:01 (CEST)
Blijkbaar werkt het nu (sinds de software-update) wel. Zie bijvoorbeeld Nederlandse Kamer van Koophandel voor België & LuxemburgMendelo 30 okt 2014 00:08 (CET)
En ze willen ook in de categorie. --O 30 okt 2014 09:55 (CET)
Daar was ik nog een momentje besluiteloos, omdat het artikel met "en" ook nog bestaat. & is alleen iets voor namen zoals Peek & Cloppenburg en dergelijke. Ik weet niet of het er bij de kamer van koophandel officieel bij hoort. In elk geval mi dat het werkt. —Mendelo 30 okt 2014 10:10 (CET)
Nu doorverwijzen en kiezen wie naar wie. Olive 30 okt 2014 10:50 (CET) :-)

Versies

Nog eens een vraagje. Normaalgezien denk ik dat de laatste versie van een pagina de nieuwste en correctste is, en dus kijk ik niet dikwijls naar oude versies. Maar ik bemerk dat je wel eens, bijvoorbeeld bij [ http://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Gerard_Volkersz&action=history Gerard Volkersz] verschillende versies van een pagina vlak na elkaar met permalink van Wikipedia overneemt. Ik neem aan dat dan de nieuwste versie de nieuwste versie op Wikipedia is. Dat verschillende versies vlak na elkaar bewaard werden, begrijp ik zo dat dit opgeslagen werd om toekomstige bewerkers de mogelijkheid te geven oudere versies die vervangen werden of waarvan stukken weggelaten werden, opnieuw te bekijken en te heroverwegen of na overweging eventueel terug in te voeren. Zie ik dat juist? —Mendelo 8 mei 2014 22:14 (CEST)

Mendelo, kort Ja. --O 8 mei 2014 23:25 (CEST) Iets langer volgt nog.
Ik heb het bij Volkersz zo wat toegepast. —Mendelo 13 mei 2014 17:38 (CEST)
Pvt pauline beschrijft personen met wat achtergrond informatie. De goegemeente vindt de personen die ze beschrijft vaak niet E genoeg. Gebruikers die haar werk op de lijst zetten, kleden haar lemma's zover uit zodat er wat droge feiten over blijven. Jammer --O 13 mei 2014 18:40 (CEST)

Actualiseren

Ik bedacht een eenvoudig hulpmiddel. Soms bevatten pagina’s gegevens die duidelijk tijdsgebonden zijn. Bijvoorbeeld: een uitgave wordt verwacht in 2015. Of zelfs: de film zal worden vertoond vanaf 2012 (terwijl het jaar la voorbij is). Door {{actualiseren}} op die pagina te zetten, kan men ze tenminste gemakkelijk verzamelen en zo ook gemakkelijker terugvinden om ze nog eens door te kijken of men de nieuwere informatie kan toevoegen. {{actualiseren}} heeft zelf geen visuele uitwerking op het artikel.—Mendelo 13 mei 2014 17:38 (CEST)

Hier is de info al toegevoegd, De Club van Sinterklaas en Het Pratende Paard. Op wikipedia halen ze dat juist weg. Goed idee ik zal er aan denken. --O 13 mei 2014 18:06 (CEST)

Infobox

In de infobox persoon zijn een aantal dingen verdwenen, die ik een had toegevoegd, en die op een aantal bladzijden gebruikt worden, zoals pseudoniem, adeltitel en andere. Kwam dit per ongeluk? —Mendelo 18 jul 2014 13:47 (CEST)

Vraagje

Zou u eens willen kijken of de artikelen, Athene, Thessaloniki, Patras en Heraklion te importeren van Wikipedia zijn? Bij voorkeur zonder de toevoeging stad? Mij lijken ze wel in orde. En wilt u ook even naar "Waardeketen" kijken? Bij voorbaat dank. Sir Edgard (overleg) 20 nov 2014 10:46 (CET)

Later op de dag zal ik kijken. Groet, --Olive 20 nov 2014 10:56 (CET)

Kugelblitz

Prima wanneer artikelen met elkaar verlinkt worden. Alleszins stel ik vast dat de Kugelblitz een drietal definities heeft. Letterlijk betekent het een bolbliksem. Dan was het ook de bijnaam die de pers gaf aan iets dat eruit zag als een bolbliksem, waarvan men meende dat het een Duits geheim wapen was. Blijkbaar werd het ook de naam van een natuurkundig verschijnsel. Geen nood. Ik zal vroeg of laat proberen het artikeltje uit te breiden. —Mendelo 18 dec 2014 22:46 (CET)

Afbeeldingen

Beste Olive, soms maak ik mij zorgen en wel over de afbeeldingen. Als ik b.v. deze pagina neem is die in vijf seconden overgenomen. Als ik de afbeeldingen zie zinkt de moed mij echter in de schoenen. Is er hier wel eens over nagedacht? Volgens mij ligt hier een mensenleven werk aan afbeeldingen die nog geplaatst moet worden en hebben we nauwelijks mankracht.... Sir Edgard (overleg) 23 dec 2014 10:52 (CET)

Beste Sir Edgard, knap wanneer het jou lukt een pagina in vijf seconden over te nemen. Afbeeldingen bij tekst zijn vaak veel beter zelf te zoeken. Dan kan ook je je eigen keuze maken. En verder ... komt tijd, komt raad. Wanneer ik niet gelijk de verwijderlijst langs loopt, blijft ook veel in de la liggen. Groetjes en goede kerst, --Olive 24 dec 2014 23:41 (CET)
Nou ja....vijf seconden.... Hoe dan kost overnemen van tekst aanmerkelijk minder tijd dan afbeeldingen opladen. Maar eens, gezien het feit dat hier veel verstandiger met de licenties/ toestemming voor afbeeldingen wordt omgegaan is er veel meer keus. En die verwijderlijst van Wikionzin zou inderdaad veel beter gebruikt kunnen worden. Gewoon, door 80 a 90% van inhoud er op te zetten want het meeste is toch onbruikbare, slordige troep zoals ik dagelijks ondervind of verder gewoon volmaakt oninteressant. Natuurlijk ook een mooie kerst gewenst! Sir Edgard (overleg) 25 dec 2014 11:55 (CET)

Artikelen verdubbelen

Hallo Olive,

Ik merkte dat je/u soms artikelen voor de tweede keer overneemt van Wikipedia. Passen ze dan niet beter bijvoorbeeld in een kader op de overlegpagina van de eerste versie in de plaats van ergens apart onder O/ waar men ze dan per toeval moet herontdekken? Indien iemand overwegingen en werk heeft geïnvesteerd in het corrigeren of zelf schrijven of herschrijven van versie 1, willen we daar niet zomaar een nieuwe wikipediaversie overheen plakken. Maar indien in de nieuw van wikipedia overgenomen versie bijkomende nuttige informatie staat, hoeft dat niet ergens ver weg in de la. —Mendelo 30 dec 2014 19:34 (CET)

Mendelo, ik zal later reageren, Groet, --Olive 30 dec 2014 23:28 (CET)
Mendelo even los van de andere. Toen het lemma iCloud hack langs kwam, wist ik dat ik het onderwerp eerder gelezen had. Ik vond het pas toen ik het lemma al had over gezet. Ik denk dat iCloud hack kan blijven. De lemma's kunnen ook samengevoegd in de geschiedenis.
Ik heb wel eens een nieuwe tekst over de oude gezet en daarna de oude teruggezet, de laatste tekst voor de verwijdering zit dan in de geschiedenis. Dit doe ik wanneer andere aan het lemma gewerkt hebben. Wanneer het een overname betreft waar niet aangewerkt was, lemma's van Lidewij, Sjors, Frusti, FA, Houtlijm, zet ik de tekst er overheen. Teksten waar ik mijn twijfel bij heb zet ik onder O.
Van de pastoors Paul Vlaar en Harm Schilder bestond reeds een Wikisage-artikel, maar kwam later een versie onder O/, blijkbaar omdat er al een artikel over bestond. Ik zou denken dat het in zulke gevallen handig is om ze op de overlegpagina van het betreffende artikel te houden (of als een archiefpagina die te vinden is vanop de overlegpagina), met de bemerking dat dit zo op Wikipedia stond. Het ene artikel bestond eerst op Wikisage en kwam later op Wikipedia. Maar in de Wikipedia-versie konden wat bijkomende bronnen worden gevonden. Het andere artikel werd bewust anders geordend en geformuleerd als het Wikipedia-artikel.—Mendelo 5 jan 2015 11:12 (CET)
Bij Gebruiker H kunnen we een werk pagina maken. Deze Christenfundamentalisme/Kladblad moet daar dan ook bij denk ik.
Groetjes,--Olive 3 jan 2015 16:02 (CET)
Christenfundamentalisme/Kladblad stamt nog uit de tijd dat ik angstvallig elke aanpassing aan een Wikipedia-artikel dacht te moeten verdedigen. Ik was het kladblad helemaal vergeten. Zo'n artikel zou ik nu herbeginnen in kleine porties. Jammer genoeg zijn er zelfs artikelen waarvan ik nog minder dan een kladblad kon maken.—Mendelo 5 jan 2015 10:53 (CET)

2015


Olive,

Een gezond en voorspoedig 2015

Met vriendelijke groet, Lidewij

Lidewij, dank je/u. Ook jij een goed 2015. Mvg, --Olive 3 jan 2015 15:32 (CET)

Drosnin

Ik was gisteren van plan om Michael Drosnin ofwel gewoon te overplakken met een nieuwe versie, ofwel te laten verwijderen voor ik het opnieuw aanmaak, maar net op dat moment werd ik onderbroken. —Mendelo 30 jan 2015 15:03 (CET)

Religie in ... (stad)

Momentje. Ik ben niet zo zeker of dit soort categorieën wel nuttig zijn.—Mendelo 17 mei 2015 20:20 (CEST)

BV https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Religie_in_Den_Haag --Olive 17 mei 2015 20:35 (CEST)
Er staat nu één persoon in. Maar in het voorbeeld zitten dus ook gebouwen en alles mogelijke. Ik weet dat er nog meer van die biografieën zijn, maar ik zal ze nog niet dadelijk allemaal in dit soort categorieën zetten zonder eens na te denken over onder- en bovenstaande categorieën...—Mendelo 17 mei 2015 21:17 (CEST)
De persoon heeft een functie voor de bevolking van de plaatsen. Net als een burgemeester. --Olive 17 mei 2015 22:03 (CEST)

Overleden

Hoi Olive. Overleden Engeland? U bedoelt Overleden in Engeland? Mendelo 11 okt 2015 18:08 (CEST)

Natuurlijk goed gezien. --Olive 11 okt 2015 18:49 (CEST)

De vader van Vicky

Bedankt voor het bewaren. Ik ben van plan de tekst alsnog te herplaatsen op een ander wikiproject. De Wikischim 17 okt 2015 14:49 (CEST)

Ter info: [1]. De Wikischim 17 okt 2015 14:54 (CEST)

Dank je --Olive 18 okt 2015 22:11 (CEST)

Aardbeienspeld

Leuk weetje, maar in die vorm is het niet typisch wat men als lemma in een encyclopedie zou verwachten. Hoewel ik het zou proberen in die vorm te knden, is het origineel te origineel om zomaar weg te gooien. Mendelo 11 feb 2016 23:53 (CET)

Ik dacht aan een sjabloon Essays bovenaan, maar ik was nog niet zover gekomen. De pagina essay wordt in zoekmachines niet opgenomen. --Olive 12 feb 2016 00:20 (CET)
Nou kijk ik niet alles na, maar ik schrik, vooral de laatste tijd, van wat er daar door het afvoerputje gaat! En dat zonder noemenswaardige protesten! En als er iets tussen waarvan je denkt dat het iets is voor mij om verder uit te werken, meldt dat dan even op mijn OP. Graaf Statler (overleg) 13 feb 2016 10:47 (CET)
Zal ik doen. --Olive 13 feb 2016 13:41 (CET)

Demotivatie

Bedankt voor de moeite, maar het demotiveert mij wel wanneer men andere versies met andere namen importeert van artikelen die we al hebben. Lijst van talen van de wereld, Lijst van talen en dialect van de wereld. Mendelo 3 mrt 2016 22:58 (CET)

Mendelo, ik gebruik altijd het onderdeel zoeken. Soms komt/kwam het onderwerp, bij te zoeken onderwerp met een lange titel, niet naar boven. Wanneer er al iets aanwezig is wat lijkt gebruik ik O/ om eens te kunnen samenvoegen. Ik zal hem morgen herbenoemen. --Olive 3 mrt 2016 23:21 (CET)

Het wereldkaartje ontbreekt nog in de oorspronkelijke versie, die ik geprobeerd heb uit te breiden. Ik heb daarin trouwens wat dialecten geschrapt. Anders kan ik ook Aalsts, Berlijns, Kempens en Maaslands toevoegen. Mendelo 3 mrt 2016 23:38 (CET)
Het gebeurde al vorig jaar en ik kwam er vanmorgen met Arikara.--Olive 3 mrt 2016 23:42 (CET)

Idee

met {{Speciaal:Voorvoegselindex/gebruiker:O/}} kan je een overzicht maken van je archief, en er eventueel bovenzetten waarvoor het bedoeld is. Mendelo 11 mrt 2016 22:46 (CET)

Dank --Olive 11 mrt 2016 22:55 (CET)

Copyright

Dag Olijfje. Om te beginnen natuurlijk hele fijne paasdagen. Ik wil deze foto graag gebruiken, maar kom bepaald niet uit de licentie voor zover aanwezig. Mij is namelijk niet duidelijk of de uploader wel akkoord is gegaan met niet-commercieel gebruik. En gezien de problemen met het werk Menke, Pieter2, Februari, enz. op Pedia heb ik helemaal geen zin hier ook dergelijke toestanden met auteursrechten te veroorzaken. Weet jij hoe dat zit? (Wel jammer van dat verkeersbord, maar ja.) Graaf Statler (overleg) 27 mrt 2016 12:55 (CEST)

Thanks! Ik had hem niet gevonden namelijk. Graaf Statler (overleg) 27 mrt 2016 15:01 (CEST)

Herschrijven.

Essure moet herschreven, zo kan dat echt niet de hoofdruimte in. Ik stel voor dat je dat eerst gaat doen voor je verder gaat met importeren olijfje. Dit is namelijk geen flauwekul, er iets grondig mis met die methode. en dat dient, vooral in een medisch artikel, correct beschreven te zijn en te worden! (Dat meen ik!) En dan heb ik nog een vraag, vanwaar dit Bal Masqué? je kunt wel zaken laten verdwijnen, maar George raakte de draad aardig kwijt daardoor. Welk doel dient dit? Vriendelijke groet, Graaf Statler (overleg) 5 apr 2016 20:32 (CEST)