Overleg:Jehovah's Getuigen en disciplinering

Redactie maart 2012

Bij Redenen voor sancties staat:

• dronkenschap (de mate van dronkenschap is niet vooraf op schrift vastgesteld. In theorie kan men dus al bij een enkele alcholische consumputie van dronkenschap worden beschuldigd.) (Ik accentueer)
  • Het geaccentueerde gedeelte verwijder ik als POV -- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 00:35 (CET)
• Afgoderij, zoals door het bijwonen van een kerkdienst

Nergens in de lectuur staat dat men een kerkdienst niet mag bijwonen. Ook niet in het ouderlingen boek.

„● Mogen opgedragen christenen kerkelijke begrafenisdiensten van andere religieuze organisaties bijwonen?
Sommige christenen voelen zich misschien verplicht een kerkelijke begrafenisdienst bij te wonen omdat zij dankbaarheid verschuldigd zijn, omdat een van de naaste familieleden erbij is betrokken of omdat een ongelovige huwelijkspartner druk op hen uitoefent. Elk dient echter voordat hij dit doet, de verschillende erbij betrokken factoren en de mogelijke alternatieven te beschouwen. Hoewel het niet door de christelijke gemeente wordt verboden dit te doen, kleven er stellig veel gevaren en problemen aan zulk een handelwijze.
Allereerst is het goed in gedachten te houden dat een kerkelijke begrafenisdienst niet in de eerste plaats wordt gehouden om vrienden in de gelegenheid te stellen de diepbedroefde nabestaanden te troosten. Gewoonlijk gebeurt dat vóór die tijd in het sterfhuis of door de familie thuis te bezoeken. De kerkelijke begrafenisdienst is in werkelijkheid een godsdienstoefening. Er zal dus vermoedelijk een preek bij zijn betrokken waarin onschriftuurlijke ideeën, zoals de onsterfelijkheid van de ziel en dat alle goede mensen naar de hemel gaan, worden gepropageerd. Er kunnen ook onschriftuurlijke praktijken bij zijn betrokken, zoals het maken van het kruisteken, terwijl de aanwezigen zich naar alle waarschijnlijkheid met een priester of predikant van een andere religie in gebed zullen verenigen. Met het oog op het gebod in Openbaring 18:4 kan een christen hier vanzelfsprekend niet aan deelnemen.”
w70 15/6 blz. 382 Vragen van lezers

Hoewel het hier om begrafenissen gaat, wordt er nergens in de lectuur dus een verbod op kerkbezoek opgelegd. Ik schrap dit gedeelte dus uit de tekst.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 00:46 (CET)

Wellicht ten overvloede zou ik nog een bijbels voorbeeld kunnen noemen van de drie Hebreeën: Sadrach, Mesach en Abednego (Hananja, Misaël en Azarja) Die bij de beeldenaanbidding aanwezig waren, maar er zich niet voor bogen.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 00:53 (CET)

Onder Toepassing van de sancties:

• De zwaarte van de maatregel hangt af van de ernst van de overtreding en de mate van getoond "berouw". In principe worden uitsluitend personen uitgesloten die geen berouw hebben getoond; dit staat los van de ernst van de overtreding. Een relatief lichte overtreding (zoals het roken van een sigaret) zonder getoond berouw leidt dus toch tot uitsluiting. Een zware overtreding (zoals seksueel misbruik van minderjarigen) maar mét getoond berouw leidt niet tot uitsluiting. - Anoniem (1991): Schenkt aandacht aan uzelf en aan de gehele kudde, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, New York, blz. 120,121
  • Het voorbeeld van roken en seksueel misbruik van minderjarigen wordt op deze plaats in de bron niet genoemd, en is dus een eigen voorbeeld.
  • Dit is een subjectieve mening van de auteur van dit gedeelte op Wikipedia.
    • 1. roken is een relatief lichte overtreding. Zonder berouw leidt dit tot uitsluiting.
    • 2. zware overtreding mét berouw leidt niet tot uitsluiting
  • Dit zijn stellingen die de auteur niet kan nemen, daar iedere zaak apart behandeld wordt, en afhankelijk is van verschillende factoren. (ks10-E blz 131 Child Abuse)
  • Een voorbeeld: bij de wet is het hebben van seksueel contact met een minderjarige (bijvoorbeeld van een 15 jarige) ook seksueel misbruik van minderjarigen ook al heeft de 15 jarige daar zelf mee ingestemd. Of er uitgesloten moet worden hangt hier dan af van de mate van berouw. Daarnaast heeft de gemeente geen bevoegdheden zoals de politie die bijvoorbeeld heeft.
  • Ik pas het dus aan naar:
• De zwaarte van de maatregel hangt af van de ernst van de overtreding en de mate van getoond "berouw". Iedere zaak wordt individueel behandeld, aan de hand van de beschikbare feiten, en wat de lectuur hierover geschreven heeft. Ook is van belang of de overtreding bekend is bij de overige gemeente leden. Daarnaast zijn er drie mogelijkheden:
  1. Iemand wordt gewaarschuwd
  2. Iemand wordt terechtgewezen (Dit volgt altijd met een beperking van eventuele voorrechten die de persoon zou hebben)
  3. Iemand wordt uitgesloten (Hierop wordt het contact opgeschort, totdat de persoon weer wordt opgenomen)

-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 01:44 (CET)

Uit de gemeenschap sluiten

Daar Jehovah's Getuigen leren dat alle christenen buiten het Wachttorengenootschap de duivel aanbidden, betekent uitsluiting voor hen ook dat er geen hoop meer is op eeuwig leven, tenzij de uitgeslotene berouw toont en verzoekt tot wederopneming in de gemeente.

---

---

Dit is een eigen interpretatie van de auteur op Wikipedia. Het gedeelte waarop gedoeld wordt is 1Johannes 5:19 waar staat:

„„De gehele wereld ligt in de macht van de goddeloze” ”
1Joh 5:19 (NW)

De goddeloze is Satan de Duivel. Tot zover klopt het nog. Dan: dat alle christenen buiten het Wachttorengenootschap: Er staat echter, de gehele wereld en geldt dus niet alleen voor christenen. Daarnaast is buiten het Wachttorengenootschap ook niet juist. Jehovah's Getuigen leren dat God de zon laat schijnen over de rechtvaardige en de onrechtvaardigen. De apostel Petrus schreef:

„... „Ik bemerk zeer zeker dat God niet partijdig is, maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem”.”
Handelingen 10:34,35 (NW)

Er zijn mensen die nog nooit van Jehovah's Getuigen hebben gehoord, en toch voor God aanvaardbaar zijn. Ook in de eeuwen voordat het Wachttorengenootschap bestond, waren er mensen die aanvaardbaar waren voor God. Door hier af te schilderen dat Jehovah's Getuigen die doen wat het Wachttorengenootschap zegt, de enige zijn die de Duivel niet aanbidden, is dus een verkeerde voorstelling van zaken. Daarom heb ik het bovenstaande uit de tekst gehaald zodat we hier een betere tekst voor kunnen vinden.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 11:04 (CET)

PS. Ik vergeet ook nog te melden dat de tweede referentie verwijst naar een gedeelte die niets vermeldt over betekent uitsluiting voor hen ook dat er geen hoop meer is op eeuwig leven,. De bron is dus niet te gebruiken.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 11:11 (CET)

Beroep

Ouderlingen krijgen expliciete instructie de mogelijkheid beroep aan te tekenen niet uit eigen beweging te noemen, maar pas als de beklaagde voet bij stuk blijft houden dat er een beoordelingsfout is gemaakt.

---

---

Ook dit is weer een persoonlijke uitleg van de auteur op Wikipedia. er staat namelijk: (Ik accentueer in de tekst)

„However if an individual persists in believing a serious error in judgement has occurred, the appeal committee should inform him that he may submit his allegations in writing to the appeal committee within seven days for transmittal to the branch office. The committee should not mention this provision unless the individual indicates that he believes a serious error in judgement has occurred.”
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, Shepherd the Flock of God Watch Tower Bible and Tract Society of New York, Inc., 2010. Chapter eight - Appeal Hearing Procedure,, p. 107

(nl) : Maar als een individu overtuigd is dat een ernstige beoordelingsfout heeft plaatsgevonden, dan moet het beroepscomité hem in kennis stellen dat hij zijn beweringen binnen zeven dagen schriftelijk moet indienen bij het beroepscomité voordat [de zaak] wordt doorgeven aan het bijkantoor. Het comité dient geen melding van deze mogelijkheid te maken, tenzij de persoon aangeeft dat hij gelooft dat er dat een ernstige beoordelingsfout heeft plaatsgevonden.

Zoals ik dat zie, staat hier, "indien er geen ernstig bezwaar wordt geuit, ga dan niet uitleggen dat ie beroep kan aantekenen"!

Ik kan het verkeerd hebben, en wil daarom graag van anderen horen hoe die het opvatten.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 14 mrt 2012 11:57 (CET)