Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Gebruiker:Lidewij/ Klad archief: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(tm 19 dec 2016)
(10 okt 2018)
Regel 1: Regel 1:
== Titel ==
dit artikel heet nu '''Vrijeschool''', volgens mij dient het hernoemd te worden naar '''Vrije school'''. wie weet er meer over? [[Gebruiker:Oscar|<font color="red">o</font><font color="orange">s</font><font color="yellow">c</font><font color="green">a</font><font color="blue">r</font>]] 21 mrt 2005 14:34 (CET)


:Ik heb de titel zelf vorig jaar veranderd van Vrije school in Vrijeschool omdat de Vereniging van Vrijescholen deze naam gebruikt om verwarring te voorkomen met de algemene term vrije school. Dat er verwarring is over deze benaming bleek wel doordat iemand een alinea toevoegde met de beschrijving van het begrip vrije school in Vlaanderen, wat niets te maken heeft met het soort onderwijs waar dit artikel over gaat. De redirect Vrije school verwijst nog wel naar dit artikel, maar dat kan misschien beter een soort dp worden met een uitleg van het begrip vrije school en een verwijzing naar dit artikel. [[Gebruiker:JePe|Hans]] (JePe) 21 mrt 2005 14:58 (CET)
== Externe links aangepast ==
:Zie http://www.vrijescholen.nl/frameset/data_actueel32.html


zeer verhelderend, dank je wel hans voor deze uitleg :-) [[Gebruiker:Oscar|<font color="red">o</font><font color="orange">s</font><font color="yellow">c</font><font color="green">a</font><font color="blue">r</font>]] 21 mrt 2005 15:05 (CET)
Hallo medebewerkers,


Inderdaad is de officiële naam nu Vrijeschool (net als Montessorischool, Freinetschool etc. - Vrije School en Ecole Libre zijn in België en Frankrijk confessionele scholen op katholieke grondslag). Ik vraag mij alleen af waarom het artikel nu ''De Vrijeschool'' heet. ''De'' hoort niet in de naam (alleen in de naam van de ''Vereniging De Vrije School Den Haag'', de eerste Vrijeschool in Nederland. Analoog aan de artikelen [[Montessorionderwijs]] en [[Freinetonderwijs]] zou ik kiezen voor [[Vrijeschoolonderwijs]], met Vrije School en Vrijeschool als doorverwijspagina's. [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 15 feb 2007 17:25 (CET)
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op [[Vrijeschoolonderwijs]]. Neem even een moment om [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=49941710 mijn bewerking] te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FaQ]] voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
:Lijkt me logisch. W.m.b. mag je dit veranderen. [[Gebruiker:Johjak|Johjak]] [[Overleg gebruiker:Johjak|<small>(!)</small>]] 15 feb 2007 17:31 (CET)
*Archief https://web.archive.org/web/20150923214714/http://www.digilife.be/schoolnet_oldsite/nieuws/educatief/educatief00082.htm toegevoegd aan http://www.digilife.be/schoolnet_oldsite/nieuws/educatief/educatief00082.htm
*Archief https://web.archive.org/web/20150924060309/http://www.onderwijsinspectie.nl/pdf/arrangement.pdf?pdfId=A0000328675 toegevoegd aan http://www.onderwijsinspectie.nl/pdf/arrangement.pdf?pdfId=A0000328675


Ja, klopt. De pagina zou [[Vrijeschoolonderwijs]] moeten heten. [[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 20 feb 2007 15:52 (CET)
Zie de [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FAQ]] voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.


== Nederland: handhaven methode ==
Groet.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Fouten melden]])</span> 13 sep 2017 15:25 (CEST)


Het verhaal over de onmogelijkheid de methode te handhaven i.v.m. met botsende eisen van de overheid is nogal subjectief, hoewel er een kern van waarheid in schuilt. Over de situatie op de Stichtse VS kan ik niet oordelen, toen ik er 25 jaar geleden opzat kreeg je een MAVO-verklaring, maar volgde iedereen het 12-jarige programma en kon je in een extra jaar havo- of vwo-examen doen. Dat zal nu toch nog wel kunnen? In Den Haag kennen ze al langer schoolexamens, daar wordt vanaf klas tien (zeg maar groep 12) gedifferentieerd, maar blijven jaargroepen zoveel mogelijk bij elkaar. Den Haag speelt dus goed in op de eisen van de overheid, zonder al te veel van de idealen op te geven. Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 21 mrt 2007 16:43 (CET)


Beste Vince, Het verbaast me dat je mijn aanvulling bij 'handhaven methode' pardoes hebt verwijderd. De reden vooral, want bij wat je hebt laten staan zie ik ook geen bronvermeldingen. Dat neemt niet weg dat het beter is om bronnen te vermelden. Zodra ik tijd heb zal ik het in orde maken. [[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 21 mrt 2007 19:25 (CET)
== Controversiële leermethode ==
Ik heb de passage 'controversiële leermethode verwijderd.  
Uitstellen van 'schools' (moet zijn: cognitief) leren tot de tandenwisseling is niet controversieel, althans, als dat zo is, zou dat moeten worden beargumenteerd.  
Dat de leesdidactiek pseudodyslexie in de hand werkt is onderkend en er zijn veranderingen aangebracht. De informatie is dus achterhaald. Overigens is het onderzoek van Bus niet onomstreden. Haar conclusies zijn getrokken op basis van observaties aan één vrijeschool, waar het leesonderwijs mogelijk niet eens representatief waren.
[[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 5 sep 2018 14:13 (CEST)


Beste Abubakker, Ook ik heb lang geleden op de VS gezeten. In de tiende haalde ik mijn MAVO-diploma, waarna ik gewoon verder ging in de elfde. Maar de tijden zijn in die 25 jaar veranderd. De VS bovenbouwen nemen nu b.v. in de negende toetsen af die als doel hebben te onderzoeken of een leerling respectievelijk een VMBO- havo- of een vwo vervolgtraject kan doen. Vandaag viel bij mij de Schoolkrant van de Stichtse V.S. in de bus waarin alles nog eens uit de doeken wordt gedaan. Te zijner tijd zal ik de aanvulling op het subhoofdstuk 'handhaven methode' verifiëren en van bronnen  voorzien nog eens toevoegen. [[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 21 mrt 2007 19:16 (CET)
=== Subjectieve opmerkingen ===


::Hoe het ook zij, als we een bron zouden hebben voor het verhaal kunnen we het artikel eventueel up-to-date maken. Groet, [[Gebruiker:Vincedevries|vincedevгies]] 21 mrt 2007 20:19 (CET)
Je gebruikt hier dezelfde argumenten die antroposofen ook steeds herhalen. Het onderzoek van Bus waarnaar je refereert betreft een analyse van het antroposofisch leesonderwijs waarbij observatie van verscheidene klassen in een antroposofische school 'slechts' een onderdeel van het onderzoek uitmaakt.  
[[Gebruiker:Ramon DJV]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]])


Ik heb het nagevraagd bij iemand die een kind in de negende in Zeist heeft (via het antroposofie-en-kindforum) en nagekeken op de site van de VS in Den Haag. In grote lijnen klopt het verhaal van Anderson, alleen is de manier waarop jij het verwoordt nogal negatief gekleurd. Ik probeer het aan te passen. [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 22 mrt 2007 10:39 (CET)
== Pseudowetenschap en plagiaat ==
Passage over helderziende methode ingekort. Passage over Helmut Zander verwijderd. Deze gaat niet over vrijeschoolonderwijs, maar over de antroposofie als geheel. Antroposofische theoriën worden niet aan leerlingen onderwezen. Inderdaad nam Steiner onderwijsmethoden over van andere reformscholen. Hoewel dat slecht gedocumenteerd is, deed hij daar niet geheimzinnig over. Dat is na te lezen in voordrachten die hij over vrijeschoolpedagogie gaf. Ik heb dat onder het kopje 'algemeen' verduidelijkt. Overigens is het overnemen van lesmethoden zonder bronvermelding geen plagiaat.
[[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 5 sep 2018 14:36 (CEST)


::Beste Vince, Negatief gekleurd? Ik probeer de feiten objectief weer te geven. De situatie op de bovenbouwen zal door voorstanders van Vrijeschoolonderwijs eerder als negatief worden ervaren lijkt me en door degenen die de integratie van de niveauverschillen een goede ontwikkeling vinden eerder als positief. [[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 22 mrt 2007 20:59 (CET)
== Steiners invloed vervangen door kenmerken ==
Bij Steniers invloed stond een aantal zaken vermeld die op zich niet onjuist waren, maar wel verouderd en onvolledig. In overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht heb ik besloten die passage niet aan te passen, maar te wissen en te vervangen door min of meer volledig overzicht van typerende kenmerken van het vrijeschoolonderwijs opgesteld. Als basis voor deze lijst diende een overzicht in het (uit het Duits vertaalde) boek ''Menskunde verinnerlijken'' van Valentin Wembler. Dat overzicht is aangepast aan de Nederlandse situatie en in overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht en aan de hand van de opgenomen referenties ingevuld.


:::Ik neem aan dat je reactie is bedoeld voor Abubakker. Ik zie dat je de passage hebt hersteld, echter nog steeds zonder een bron te vermelden, zou je dit alsnog willen doen? Dank en groet, [[Gebruiker:Vincedevries|vincedevгies]] 22 mrt 2007 21:07 (CET)
== Kritische passages verwijderen ==


Hallo Anderson, je zult mij bedoelen met 'negatief gekleurd'. Dat vind ik ja, in de passage die je nu weer hebt toegevoegd zeg je dat een groep leerlingen de VS nu voortijdig moet verlaten, het VS curriculum dus niet kan afmaken. Dat is ten dele waar, maar het geldt ook voor degenen die wel tot de 12e doorgaan op vwo-niveau, omdat het curriculum ingrijpend gewijzigd is. Uit wat ik toevoegde blijkt denk ik voldoende dat dit zo is.  
Het is al ver gekomen dat men kritische - zelfs wetenschappelijk onderbouwde - passages van Wikipedia gaat verwijderen op vraag van leden van sektarische groeperingen.{{afzx|28 sep 2018 07:46‎|2a02:1810:361f:6e00:c0cc:a803:a7b1:ca5f}}


Objectief gezien is er geen sprake van dat ze de school niet kunnen afmaken, want het curriculum is nu zo gewijzigd dat VMBO-leerlingen de school verlaten als ze het voor hen ingerichten curriculum hebben afgerond. Ze missen dus niet echt iets, alleen de indeling is anders. Voor mensen die erg hechten aan het curriculum van de oorspronkelijke Waldorfschool zoals door Steiner ontwikkeld is iedere wijziging natuurlijk een achteruitgang. Je zou het ook als een uitdaging kunnen zien hoe je omgaat met beperkingen en eisen van een veranderende maatschappij.
== Externe links aangepast ==


Ter geruststelling, ik heb zelf ook grote moeite met alle aanpassingen aan de bemoeizucht van de overheid, maar probeer in Wikipedia alleen de feiten weer te geven. Wat er wel nog in zou moeten is iets over de enkele 'wilde' vrije scholen die een heel andere koers varen omdat ze zich niet aan overheidsnormen willen aanpassen. Maar ik weet daar te weinig van en weet ook niet welke scholen het zijn en waar ik die informatie kan vinden.
Hallo medebewerkers,


Ik heb geprobeerd jouw punten in de tweede alinea te verwerken. Hoop dat je je erin kunt vinden.
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op [[Vrijeschoolonderwijs]]. Neem even een moment om [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=52411809 mijn bewerking] te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FaQ]] voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
*Archief https://web.archive.org/web/20180831211940/http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20steinerschool%20presteren%20slechter.pdf toegevoegd aan http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20Steinerschool%20presteren%20slechter.pdf


Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 23 mrt 2007 12:22 (CET)
Zie de [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FAQ]] voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.


Wat mij betreft kan de tekst over Nederland in het artikel zo wel een tijdje blijven staan, al begrijp ik niet waarom we niet duidelijk zouden kunnen vermelden dat in de huidige vorm het Vrijeschooltraject niet kan worden afgemaakt door leerlingen die in de VMBO- of havo terechtkomen. Dat ze de school kunnen afmaken binnen hun curriculum is een zo grote vanzelfsprekendheid dat ik me afvraag of we dit wel moeten vermelden. Stel je voor dat je naar een school zou gaan die je niet kunt afmaken. Zou dat niet absurd zijn?
Groet.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Fouten melden]])</span> 7 okt 2018 13:25 (CEST)


[[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 23 mrt 2007 18:36 (CET)
Lijkt me correct [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 8 okt 2018 12:12 (CEST)


Dat is wat jij in feite stelt: Ze gaan naar de VS, maar kunnen die niet afmaken omdat ze na de tiende weg moeten. Mijns inziens hebben de betreffende scholen daarover nagedacht en hun curriculum zo heringericht dat de essentie van het VS-onderwijs behouden blijft. Je hoeft het daar niet mee eens te zijn (ik heb ook mijn twijfels), maar het is het standpunt van de vereniging van vrijescholen en de meeste vrije scholen dat we hier verwoorden. Als ik wist welke scholen 'dissident' zijn en hoe zij met de overheidseisen omgaan, zou ik dat graag opnemen. Mijn zinnetje dat ze het voor hen bedoelde curriculum kunnen afmaken was een handreiking naar jou, maar als je het absurd vindt kan het natuurlijk weg.
De link werkte inderdaad niet, dus goede ingreep. Het vreemde is dat de link niet werkte omdat de 's' van steinerschool is vervangen door een hoofdletter 'S'. De originele url (met kleine 's') doet het wel: http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20steinerschool%20presteren%20slechter.pdf [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 17:39 (CEST)


Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 28 mrt 2007 16:20 (CEST)
Ik heb het even nagekeken en blijkt dat Abubakker die link onklaar heeft gemaakt (Versie van 1 sep 2018 om 11:10), net zoals een andere link die ik ondertussen heb hersteld http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/middelbare-steinerscholen-vlaanderen-voldoen-niet. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 18:05 (CEST)
== Revisie ==


Wat ik vind lijkt me in zoverre van belang dat het een bijdrage is tot het vormen van een uiteindelijke consensus. In mijn ogen kan het niet zo zijn dat een zin kan worden verwijderd omdat slechts een gespreksdeelnemer graag een andere formulering ziet. Het punt waarover ik struikel is nog steeds dat het expliciet vermelden van de mogelijkheid om de vmbo af te maken ridicuul is. Kun je het daarmee eens zijn?
Beste mensen, in de Facebookgroep Vrijeschool, waar ruim 5.000 ouders, leerkrachten, schoolleiders en belangstellenden van vrijescholen lid van zijn, klinkt kritiek op deze pagina. De toon zou te negatief zijn. Ik denk zelf dat dat wel meevalt, hoewel verhoudingsgewijs misschien wat veel aandacht naar negatieve punten uitgaat. Bij het doorlezen viel mij op dat de informatie erg uitgebreid is (in Word zeker tien pagina's!), dat de formulering bondiger en zakelijker kan en dat de ordening niet helemaal logisch is. Ik heb mij voorgenomen dat in de komende weken te verbeteren. Ik hoop dat mijn bewerkingen in goede aarde vallen. [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 31 augustus 2018 11:30 (CET)


Vandaag ontving ik het aprilnummer van het tijdschrift Motief met drie artikelen over het Vrijeschoolonderwijs, toegespitst op de veranderingen die de afgelopen zeven jaren hebben plaatsgevonden. De rector van de Stichtse Vrijeschool, Gijs Roeters van Lennep en een docent van de Vrijeschool Amsterdam, Marcel Seelen, schrijven allebei over hun ervaringen met en hun visie op de door de overheid verplicht gestelde veranderingen in de inrichting van het Vrijeschool onderwijs.
=== Aanpassingen ===


[[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 31 mrt 2007 18:57 (CEST)
Ik heb je aanpassingen doorgenomen en hoewel ik niet met alles akkoord ben, vind ik toch dat het lemma verbeterd is. Zelf heb ik ook nog enkele aanpassingen gedaan en enkele stukken die je hebt verwijderd verbeterd en terug geplaatst. Je laatste aanpassing  van 4 okt 2018 08:54 vond ik wat drastisch, omdat je een hele lap tekst hebt verwijderd vanwege 1 ontbrekende bron. Die heb ik er ondertussen bijgezet. Ik hoop dat we in de toekomst constructief kunnen werken aan dit lemma zonder druk vanuit de antroposofische beweging, zoals dat nu het geval is. Mvg.  [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 6 okt 2018 13:45 (CEST)


Hoi Anderson, ik begrijp je probleem ergens wel. De vraag is hoe je dat zo neutraal mogelijk neerzet. Wikipedia is geen discussieforum, maar verschillende opvattingen mogen wel tegenover elkaar gezet worden. Ik heb iets toegevoegd, kan dat je goedkeuring wegdragen? Staat in Motief iets over die particuliere scholen? Dan kan jij die misschien toevoegen, ik weet niet meer waar ze gevestigd zijn.
Beste Ramon,  


Waar in het artikel staat de vermelding dat het vmbo afgemaakt kan worden? Ik heb dat hier in het overleg opgebracht, maar in het artikel zelf staat het niet.  
Het gaat mij niet in de eerste plaats over die ene bron. Het gaat erom dat antroposofische leerstellingen van Steiner geen lesinhoud zijn. De bron die jij nu plaatst, bewijst dat niet. Ik neem aan dat je met het leerplan weredoriëntatie dit bedoelt: https://www.steinerscholen.be/wp-content/uploads/2016/06/Leerplan-basisscholen-versie-08.06.2014.pdf. Het zou prettig zijn als je die link dan ook geeft. Echter, het woord Atlantis komt in het hele stuk maar éénmaal voor, en niet op de pagina's 210-220. Op p. 234 staat 'mythische verhalen van Plato over Atlantis'. Dit is iets anders dan de theorie van Steiner over Atlantis.


Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 4 apr 2007 14:04 (CEST)
Je verwijzing naar Groot-Brittannië en sterrenkracht helpt ook al niet veel. Steiner raadt op p.35 van GA 300c juist af dit onderwerp te behandelen. Mijn conclusie blijft dus staan: de antroposofische leer is geen lesinhoud. Het bediscussiëren van het wetenschappelijk gehalte bepaalde antroposofische leerstellingen is op deze pagina niet relevant.


Accoord, het staat niet in het artikel. In de Motief staat niets over een particuliere vrijeschool. Voor de goede orde: wat mij betreft is het fantastisch dat er über haupt vrijescholen bestaan. Ik kan mij goed voorstellen dat de Bond van vrijescholen ervoor heeft gekozen om de overheidseisen in te willigen, het gaat tenslotte om een vorm van lijfsbehoud.
Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 8 okt 2018 12:38 (CEST)
Toch is het principieel onjuist dat de overheid zich dwingend bemoeit met inhoud en inrichting van het onderwijs. Laat het maar aan de ouders, de docenten en andere directe betrokkenen over, dan kan het grondwettelijjke recht op vrijheid van onderwijs pas waargemaakt worden.


Met vriendelijke groeten,
:: Je verwijzing naar p.35 van GA300c is niet zo overtuigend. Steiner zegt daar tegen zijn leraren dat ze moeten vermijden dat de leerlingen tegen de professoren die staatsexamen afnemen over zwevende eilanden gaan beginnen. In gesprekken met zijn leraren zegt Steiner i.v.m. het geologie-onderwijs o.a. dat de gangbare geologie moet genegeerd worden, dat de Britse eilanden op en neer gaan en dat met de leerlingen over het oude Atlantis in geologische context moet worden gesproken.


[[Gebruiker:N. Anderson|N. Anderson]] 5 apr 2007 19:51 (CEST)
::''X.:   Wie kann man für den geologischen Unterricht einen Zusammenhang her­stellen zwischen der Geologie und der Akasha-Chronik?''


== Index Jugendgefährdeter Schriften ==
::''Dr. Steiner: Da wäre es natürlich gut, wenn Sie es so machen würden, daß Sie den Kindern zunächst die Schichtenbildung zum Bewußtsein bringen,(...) Wir zeigen, daß die britischen Inseln viermal auf und abgestiegen sind. Da kommen wir zurück zu dem Begriff der alten Atlantis, auf geologischem Wege.''
::''Dann können wir übergehen' indem wir versuchen, in den Kindern die Vorstellung hervorzurufen, wie es anders war, als das eine da unten war, und das andere da oben. Wir gehen davon aus, daß die britischen Inseln viermal auf- und abgestiegen sind. Das ist einfach geologisch festzustellen an den Schichten. Wir versuchen also, diese Dinge in Zusammenhang zu stellen, aber wir dürfen nicht davor zurückschrecken, bei den Kindern von dem atlantischen Land zu sprechen. Wir dürfen das nicht überspringen. Auch im geschicht­lichen Zusammenhang können wir daran anknüpfen. Nur werden Sie dann die gewöhnliche Geologie desavouieren müssen. Denn die atlantische Katastrophe muß ja im 7. bis 8. Jahrtausend angesetzt werden.''
::''Die Eiszeit, das ist die atlantische Katastrophe. Die ältere, mittlere und neuere Eiszeit, das ist nichts anderes als das, was vorgeht in Europa, während die Atlantis untersinkt. Das ist gleichzeitig, also im 7., 8. Jahrtausend.(...)''


Iemand plaatste in het artikel een bericht over het toelaten/verbieden van boeken van Steiner omdat ze racistisch zouden zijn. Deze hele discussie hebben we in NL al gehad. In een artikel over Steineronderwijs lijkt me dit niet relevant, tenminste niet als constatering zonder contextueel commentaar. [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 9 sep 2007 17:47 (CEST)
::Je kent deze tekst natuurlijk goed genoeg, maar desgewenst vertaal ik hem zelfs nog voor je. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 17 okt 2018 20:49 (CEST)


== Spelling ==


Ik heb waar nodig steiner-, waldorf- en vrijeschool geschreven conform de spellingsregels. Dit wil zeggen: zonder hoofdletters en in het geval van de vrijeschool vrije en school aan mekaar vast.
Dag Abubakker,


Na te lezen op Wikipedia: 'Officiële namen van instellingen krijgen hoofdletters, ook in samenstellingen. Deze hoofdletters komen er niet wanneer het om soortnamen gaat: namen die voor meer dan één instelling kunnen worden gebruikt.' [http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdletter_in_de_Nederlandse_spelling]
Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om relevante feiten weergeven.  


Er staan nog een aantal inhoudelijke punten die zouden moeten worden veranderd, maar waar ik momenteel geen tijd voor heb. Ik kom er later nog op terug. --[[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] 28 feb 2010 17:55 (CET)
De leerplannen van de steinerscholen die ik heb geraadpleegd zijn deze: http://www.antroposofia.be/steinerscholen/Onderzoek/leerplan-wereldorientatie.pdf . Ik heb even naar jouw link gekeken en blijkt dat de leerplannen hier en daar aangepast zijn. De verwijzing in het lemma naar die leerlannen ga ik dus nog even verbeteren.  


==CORRECTIE==
Het Atlantis waarover in de context van het antroposofisch onderwijs wordt gesproken is het Atlantis waarover Steiner het heeft. Je hoeft niet gek te gaan doen door te stellen dat iemand een school opricht en dan zijn eigen ideeën niet gaat gebruiken. :-) Heb je al eens gezien wat de antroposofische lerarenopleiding aan literatuur m.b.t. Steiners Atlantis hanteert? Waaronder syllabi voor de studenten. http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/atlantis-op-anthrowebcat1.png
Even om hier maar iets bij te zetten.. Is het niet zo dat de VWO klas tot de 13 gaat ipv 12de.. Havo is tot de 12de en ik dacht de VMBO-t stroom tot de 11de.
Mening:
Daarnaast is er te veel negatieve aandacht voor de vrije scholen. Ik ben het met het meeste niet eens door eigen ervaring!
Door de vrije school heb ik een grote mensen kennis, zelfkennis en vermogen me te verplaatsen in andere. Tevens word je creatief gestimuleerd. Meeste mensen die ik ken en van de vrije school komen hebben een hoge functie in de maatschappij zijn geleerde mensen met een brede kennis!
Alleen omdat iets anders werkt dan wat je gewend bent wil nog niet zeggen dat iets minder of slecht is. Ja de leer weg is langer intensiever en niet weg gelegd voor ieder persoon maar mijn ervaring is dat de gemiddelde leerling van de vrije school er met meer kennis ervaring en levenswijsheid uit komt dan de gemiddelde leerling van een regulieren school. {{afz|82.215.45.6}}


Beste,
De verwijzing naar Steiners visie op geologie etc. is wel relevant, omdat ze over zijn onderwijs gaat. Net zoals de verwijzingen over de basisachtergronden (recapitulatietheorie, reïncarnatie, ...) die ik ondertussen heb toegevoegd relevant zijn. In principe hoeven die stukken volgens mij zelfs niet onder kritiek te vallen, maar kunnen die gewoon onder het kopje 'Pedagogische visie'. Ik hoor wel wat je daar zelf van vindt. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 08:44 (CEST)
Het spijt me, maar je maakt te veel taalfouten om je beweringen kracht bij te zetten. Mvg, -- [[Ramon DJV]]


== /* Verschil in opleiding */ ==
Beste Ramon,
:Je schrijft: " ''Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om '''relevante''' feiten weergeven.'' " Vertaald, jou '''relevante''' feiten.
:Jij ben al jaren bronnen aan het plakken, bij uit zijn verband getrokken en verdraaide teksten. Dat het voor jou moeilijk is geworden om het een en ander neutraal te bezien is te begrijpen, na je meer dan 15 jaar durende kruistocht tegen alles wat met Steiner en de vrije scholen te maken heeft. Bij deze kruistocht heb je meerdere sites en volgens eigen schrijven op deze site ondersteuning (gehad) van [[Skepp]].
:Je blijft schrijven over antroposofisch onderwijs, terwijl je weet dat dit niet bestaat. Maar om de wereld te beïnvloeden blijf je dit schrijven, tot een krant dit van je overneemt en hoera weer een 'neutrale' bron. In je bron gebruik gaat je voorkeur naar die schrijvers/bronnen die passen bij wat je wilt overbrengen, bij voorkeur naar enkele wetenschappers die schreven van uit een skeptische visie. Bv teksten van skepticus Helmut Zander, uit ''de Anthroposophie in Deutschland – Theosophische Weltanschauung und gesellschaftliche Praxis 1884–1945'', moet er met de haren, bij een leerplan van heden ten dage, bij getrokken worden.
:In de schoolboeken van mijn ouders staat dat een atoom het kleinste deeltje is, en niet deelbaar. Dat was de stand van zaken toen. Er is niemand die deze teksten van toen nu veroordeelt.
:Het geschiedenis onderwijs op de Vrije Scholen behandelen grote tijds eenheden in één jaar, waarbij alles van voor christus buiten onze regio in zo'n jaar vallen. De geschiedenis, cultuur, sagen en legende van onze regio komt een jaar daar voor aan bot. 
:Ik ga geen energie meer steken in dit droevige lemma, en hoop dat [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] de kracht vindt. Ik zie dat hij/zij kennis van zaken heeft. Eigenlijk vind ik dat personen met zo'n uitgesproken mening (met levensdoel/missie), niet op deze manier op Wikipedia mogen bijdragen. Het gedoe op een lemma is op deze manier zonder einde.
:Nog twee puntjes.
* In de laatste bijdrage van Ramon lees ik zoveel verdraaide tekst, dat ik deze ga terug zetten. Misschien kan Abubakker kijken of er nog iets bruikbaars in zit.
* De linken hierboven naar www.antroposofia.be gaan naar een van de eigen sites van Ramon. Ik zie er ook een in het lemma.
:Groet, [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 12:53 (CEST)


Ik heb de verwijzing die naar het rapport van Onderwijsinspectie van 2006 en de bijhorende quote vervangen door een meer recente uit het rapport van 2007. Lijkt me niet meer dan eerlijk om de meest recente gegevens weer te geven. -- [[Ramon DJV]]
Dag Lidewij,


== ‘feiten’ ==
Het is niet de eerste keer dat je komt jij-bakken, maar tekst terugdraaien op basis van wat jij nu komt stellen vind ik wat pover. Ik herstel de tekst en ik heb zo'n vermoeden dat er - zoals vaak wanneer het over antroposofische onderwerpen gaat - weer een moderator aan te pas gaat komen. Ik verdraai overigens geen teksten (lees je wel de bronnen en de citaten?). Ik heb Steiner, zijn doctrine en de praktische toepassingen voldoende bestudeerd om er iets zinnigs over te vertellen zonder wat dan ook te verdraaien.


Ik heb een aantal {{tl|feit}}-markeringen gezet:
* ‘al wordt bij het behalen van een vmbo-t-diploma het vrijeschooltraject niet afgerond.’  Dat hangt er maar van af wat je onder ‘afronden’ verstaat.  Het halen van een diploma is toch ook een afronding…  (In het ideale geval zouden de vrijescholen ook een verdere mbo-opleiding aanbieden, maar dat is anno nu niet haalbaar.)
* Het inleidende stuk over de pedagogiek kan ik uit mijn persoonlijke studie wel bevestigen, maar bronvermelding is nodig.
* ‘Idealiter tot het 21ste levensjaar (3 x 7).’  Ik heb net op de lerarenopleiding geleerd dat het de bedoeling is dat een jongere zo rond zijn 18e levensjaar het heft zelf in handen neemt en dat niet toevallig op die leeftijd de school ophoudt.  Dit lijkt me dus interpretatie.
* De zin ’Muziek, bewegingskunst (euritmie), handwerken, toneelspelen en (voor-)lezen van mythen en sagen worden bij die ontwikkeling minstens zo belangrijk gevonden als lezen, schrijven, rekenen.’ komt op mij nogal tendentieus over, alsof lezen en schrijven en rekenen niet belangrijk zouden zijn.  Bovendien zou een bronvermelding hier op zijn plaats zijn.
Voor de goede orde: ik ben zelf leraar op een vrije school. [[Gebruiker:Hamaryns|H.]] <sub><small>[[Overleg gebruiker:Hamaryns|overleg]]</small></sub> 21 dec 2010 09:41 (CET)


== Kritiek op antroposofie of op vrijeschool ==
Dag Ramon DJV, je kan je ideeën via je missie wel voortzetten, echter door je gekleurde bril zal het nooit tot iets neutraals komen. Helaas is het zo dat in het land der blinden een oog koning is. Er komt heus wel weer een tijd, dat er met twee ogen ziende je hele koninkrijk bij het vuilnis zetten. Geniet er nog maar even van. [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 17:04 (CEST)


In de paragraaf Kritiek staat nu veel kritiek op de antroposofie. Ik denk dat dit beter alleen op zijn plaats is in dit artikel, als de bekritiseerde ideeën van Steiner ook daadwerkelijk worden onderwezen aan de leerlingen. Dit kan natuurlijk per school of per land verschillen. (Vergelijk de omgang van protestantse scholen met de evolutietheorie.)
Dag Lidewij,
De subparagraaf 'Racisme' gaat wel over onderwijs, maar in het deel ervóór staat nu niets over onderwijs. Die plagiaatkwestie lijkt me trouwens sowieso niet relevant.  [[Gebruiker:Bever|Bever]] ([[Overleg gebruiker:Bever|overleg]]) ([[Overleg gebruiker:Bever|overleg]]) 19 dec 2016 01:51 (CET)


== Internationaal ==
Nu wordt je nog venijnig ook. Je zou er het neutraliteitsbeginsel van Wikipedia beter eens op nalezen. Ik geef op Wikipedia mijn mening niet weer, maar breng onderbouwde content aan. Als het louter mijn verhaal zou zijn, zou ik zowat het hele artikel moeten herschrijven, want hoe de antroposofische school (de begeleidingsdienst van vrijescholen hanteert overigens ook die benaming op haar website) gepresenteerd wordt is slechts een schaduw van wat ik waarneem. Maar het is net goed dat vanuit verschillende invalshoeken geschreven en geïnformeerd wordt. Als maar duidelijk is van waar de info komt.


Terwijl sommige artikelen op Wikipedia nogal neerlandocentrisch zijn, staat hier best wat informatie over de steinerscholen in België. Wel ontbreekt informatie over de waldorfscholen in Duitsland, de VS en andere landen.
Als je helder zou waarnemen, had je overigens al kunnen vaststellen dat ik niet alleen kritische zaken over de antroposofische school aanvoer, maar ze ook geschiedkundig en organisatorisch duid en taalfouten verbeter. Dat ik het meeste tijd besteed aan het kopje 'Kritiek' heeft vooral te maken dat antroposofen het niet kunnen nalaten om dit steeds te verwijderen of terug te draaien. Uiteindelijk gaat er niks anders op zitten dan een aparte pagina 'Kritiek op antroposofisch onderwijs' aan te maken. Ik zie je daar wel weer. :-) [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 17:17 (CEST)


De naam 'vrijeschool' beperkt zich tot Nederland, misschien is een algemenere omschrijving (bijv. 'antroposofisch onderwijs') beter. [[Gebruiker:Bever|Bever]] ([[Overleg gebruiker:Bever|overleg]]) 19 dec 2016 02:08 (CET)
Dag Ramon, om 12:53 schreef ik al wat ik van jou zienswijze vind en hoe je dat onderbouwd denkt te maken. Over de foute schrijfwijze bij de school begeleidingsdienst hebben we het jaren geleden al eens gehad. Jij hebt deze fout aangegrepen als zijnde een onafhankelijke  gezaghebbende de bron en dit in al je geschriften verder te dragen. Dit maakt niet dat het juist is, ook al nemen vele journalisten jou schrijfwijze over. Uiteraard zal je hier niet alleen kritieken schrijven, je weet heel goed hoe het hier werkt. Groet, [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 17:59 (CEST)
 
Lidewij,
 
Het gaat er maar niet in. De denominatie antroposofisch onderwijs wordt gehanteerd door de Nederlandse onderwijsinspectie. https://www.zoekscholen.onderwijsinspectie.nl/zoek-en-vergelijk?searchtype=generic&zoekterm=vrije%20school%20&pagina=1 De term wordt overigens al gebruikt (o.a. door journalisten) van voor ik nog maar een letter over antroposofie en aanverwante pseudowetenschap op papier had gezet.  
 
Als volgens jou de Begeleidingsdienst van Vrije Scholen verkeerdelijk 'antroposofisch onderwijs' promoot, is het wel vreemd dat antroposofisch onderwijs  er doodleuk blijft staan, niet?  [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 10 okt 2018 08:05 (CEST)

Versie van 19 nov 2018 14:01

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Vrijeschoolonderwijs. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 sep 2017 15:25 (CEST)


Controversiële leermethode

Ik heb de passage 'controversiële leermethode verwijderd. Uitstellen van 'schools' (moet zijn: cognitief) leren tot de tandenwisseling is niet controversieel, althans, als dat zo is, zou dat moeten worden beargumenteerd. Dat de leesdidactiek pseudodyslexie in de hand werkt is onderkend en er zijn veranderingen aangebracht. De informatie is dus achterhaald. Overigens is het onderzoek van Bus niet onomstreden. Haar conclusies zijn getrokken op basis van observaties aan één vrijeschool, waar het leesonderwijs mogelijk niet eens representatief waren. Abubakker (overleg) 5 sep 2018 14:13 (CEST)

Subjectieve opmerkingen

Je gebruikt hier dezelfde argumenten die antroposofen ook steeds herhalen. Het onderzoek van Bus waarnaar je refereert betreft een analyse van het antroposofisch leesonderwijs waarbij observatie van verscheidene klassen in een antroposofische school 'slechts' een onderdeel van het onderzoek uitmaakt.

Gebruiker:Ramon DJV (overleg)

Pseudowetenschap en plagiaat

Passage over helderziende methode ingekort. Passage over Helmut Zander verwijderd. Deze gaat niet over vrijeschoolonderwijs, maar over de antroposofie als geheel. Antroposofische theoriën worden niet aan leerlingen onderwezen. Inderdaad nam Steiner onderwijsmethoden over van andere reformscholen. Hoewel dat slecht gedocumenteerd is, deed hij daar niet geheimzinnig over. Dat is na te lezen in voordrachten die hij over vrijeschoolpedagogie gaf. Ik heb dat onder het kopje 'algemeen' verduidelijkt. Overigens is het overnemen van lesmethoden zonder bronvermelding geen plagiaat. Abubakker (overleg) 5 sep 2018 14:36 (CEST)

Steiners invloed vervangen door kenmerken

Bij Steniers invloed stond een aantal zaken vermeld die op zich niet onjuist waren, maar wel verouderd en onvolledig. In overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht heb ik besloten die passage niet aan te passen, maar te wissen en te vervangen door min of meer volledig overzicht van typerende kenmerken van het vrijeschoolonderwijs opgesteld. Als basis voor deze lijst diende een overzicht in het (uit het Duits vertaalde) boek Menskunde verinnerlijken van Valentin Wembler. Dat overzicht is aangepast aan de Nederlandse situatie en in overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht en aan de hand van de opgenomen referenties ingevuld.

Kritische passages verwijderen

Het is al ver gekomen dat men kritische - zelfs wetenschappelijk onderbouwde - passages van Wikipedia gaat verwijderen op vraag van leden van sektarische groeperingen.— De voorgaande opmerking werd toegevoegd door 2a02:1810:361f:6e00:c0cc:a803:a7b1:ca5f (overleg|bijdragen) 28 sep 2018 07:46‎

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Vrijeschoolonderwijs. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 okt 2018 13:25 (CEST)

Lijkt me correct Abubakker (overleg) 8 okt 2018 12:12 (CEST)

De link werkte inderdaad niet, dus goede ingreep. Het vreemde is dat de link niet werkte omdat de 's' van steinerschool is vervangen door een hoofdletter 'S'. De originele url (met kleine 's') doet het wel: http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20steinerschool%20presteren%20slechter.pdf Ramon (overleg) 9 okt 2018 17:39 (CEST)

Ik heb het even nagekeken en blijkt dat Abubakker die link onklaar heeft gemaakt (Versie van 1 sep 2018 om 11:10), net zoals een andere link die ik ondertussen heb hersteld http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/middelbare-steinerscholen-vlaanderen-voldoen-niet. Ramon (overleg) 9 okt 2018 18:05 (CEST)

Revisie

Beste mensen, in de Facebookgroep Vrijeschool, waar ruim 5.000 ouders, leerkrachten, schoolleiders en belangstellenden van vrijescholen lid van zijn, klinkt kritiek op deze pagina. De toon zou te negatief zijn. Ik denk zelf dat dat wel meevalt, hoewel verhoudingsgewijs misschien wat veel aandacht naar negatieve punten uitgaat. Bij het doorlezen viel mij op dat de informatie erg uitgebreid is (in Word zeker tien pagina's!), dat de formulering bondiger en zakelijker kan en dat de ordening niet helemaal logisch is. Ik heb mij voorgenomen dat in de komende weken te verbeteren. Ik hoop dat mijn bewerkingen in goede aarde vallen. Abubakker 31 augustus 2018 11:30 (CET)

Aanpassingen

Ik heb je aanpassingen doorgenomen en hoewel ik niet met alles akkoord ben, vind ik toch dat het lemma verbeterd is. Zelf heb ik ook nog enkele aanpassingen gedaan en enkele stukken die je hebt verwijderd verbeterd en terug geplaatst. Je laatste aanpassing van 4 okt 2018 08:54 vond ik wat drastisch, omdat je een hele lap tekst hebt verwijderd vanwege 1 ontbrekende bron. Die heb ik er ondertussen bijgezet. Ik hoop dat we in de toekomst constructief kunnen werken aan dit lemma zonder druk vanuit de antroposofische beweging, zoals dat nu het geval is. Mvg. Ramon (overleg) 6 okt 2018 13:45 (CEST)

Beste Ramon,

Het gaat mij niet in de eerste plaats over die ene bron. Het gaat erom dat antroposofische leerstellingen van Steiner geen lesinhoud zijn. De bron die jij nu plaatst, bewijst dat niet. Ik neem aan dat je met het leerplan weredoriëntatie dit bedoelt: https://www.steinerscholen.be/wp-content/uploads/2016/06/Leerplan-basisscholen-versie-08.06.2014.pdf. Het zou prettig zijn als je die link dan ook geeft. Echter, het woord Atlantis komt in het hele stuk maar éénmaal voor, en niet op de pagina's 210-220. Op p. 234 staat 'mythische verhalen van Plato over Atlantis'. Dit is iets anders dan de theorie van Steiner over Atlantis.

Je verwijzing naar Groot-Brittannië en sterrenkracht helpt ook al niet veel. Steiner raadt op p.35 van GA 300c juist af dit onderwerp te behandelen. Mijn conclusie blijft dus staan: de antroposofische leer is geen lesinhoud. Het bediscussiëren van het wetenschappelijk gehalte bepaalde antroposofische leerstellingen is op deze pagina niet relevant.

Groet, Abubakker (overleg) 8 okt 2018 12:38 (CEST)

Je verwijzing naar p.35 van GA300c is niet zo overtuigend. Steiner zegt daar tegen zijn leraren dat ze moeten vermijden dat de leerlingen tegen de professoren die staatsexamen afnemen over zwevende eilanden gaan beginnen. In gesprekken met zijn leraren zegt Steiner i.v.m. het geologie-onderwijs o.a. dat de gangbare geologie moet genegeerd worden, dat de Britse eilanden op en neer gaan en dat met de leerlingen over het oude Atlantis in geologische context moet worden gesproken.
X.: Wie kann man für den geologischen Unterricht einen Zusammenhang her­stellen zwischen der Geologie und der Akasha-Chronik?
Dr. Steiner: Da wäre es natürlich gut, wenn Sie es so machen würden, daß Sie den Kindern zunächst die Schichtenbildung zum Bewußtsein bringen,(...) Wir zeigen, daß die britischen Inseln viermal auf und abgestiegen sind. Da kommen wir zurück zu dem Begriff der alten Atlantis, auf geologischem Wege.
Dann können wir übergehen' indem wir versuchen, in den Kindern die Vorstellung hervorzurufen, wie es anders war, als das eine da unten war, und das andere da oben. Wir gehen davon aus, daß die britischen Inseln viermal auf- und abgestiegen sind. Das ist einfach geologisch festzustellen an den Schichten. Wir versuchen also, diese Dinge in Zusammenhang zu stellen, aber wir dürfen nicht davor zurückschrecken, bei den Kindern von dem atlantischen Land zu sprechen. Wir dürfen das nicht überspringen. Auch im geschicht­lichen Zusammenhang können wir daran anknüpfen. Nur werden Sie dann die gewöhnliche Geologie desavouieren müssen. Denn die atlantische Katastrophe muß ja im 7. bis 8. Jahrtausend angesetzt werden.
Die Eiszeit, das ist die atlantische Katastrophe. Die ältere, mittlere und neuere Eiszeit, das ist nichts anderes als das, was vorgeht in Europa, während die Atlantis untersinkt. Das ist gleichzeitig, also im 7., 8. Jahrtausend.(...)
Je kent deze tekst natuurlijk goed genoeg, maar desgewenst vertaal ik hem zelfs nog voor je. Ramon (overleg) 17 okt 2018 20:49 (CEST)


Dag Abubakker,

Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om relevante feiten weergeven.

De leerplannen van de steinerscholen die ik heb geraadpleegd zijn deze: http://www.antroposofia.be/steinerscholen/Onderzoek/leerplan-wereldorientatie.pdf . Ik heb even naar jouw link gekeken en blijkt dat de leerplannen hier en daar aangepast zijn. De verwijzing in het lemma naar die leerlannen ga ik dus nog even verbeteren.

Het Atlantis waarover in de context van het antroposofisch onderwijs wordt gesproken is het Atlantis waarover Steiner het heeft. Je hoeft niet gek te gaan doen door te stellen dat iemand een school opricht en dan zijn eigen ideeën niet gaat gebruiken. :-) Heb je al eens gezien wat de antroposofische lerarenopleiding aan literatuur m.b.t. Steiners Atlantis hanteert? Waaronder syllabi voor de studenten. http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/atlantis-op-anthrowebcat1.png

De verwijzing naar Steiners visie op geologie etc. is wel relevant, omdat ze over zijn onderwijs gaat. Net zoals de verwijzingen over de basisachtergronden (recapitulatietheorie, reïncarnatie, ...) die ik ondertussen heb toegevoegd relevant zijn. In principe hoeven die stukken volgens mij zelfs niet onder kritiek te vallen, maar kunnen die gewoon onder het kopje 'Pedagogische visie'. Ik hoor wel wat je daar zelf van vindt. Ramon (overleg) 9 okt 2018 08:44 (CEST)

Beste Ramon,

Je schrijft: " Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om relevante feiten weergeven. " Vertaald, jou relevante feiten.
Jij ben al jaren bronnen aan het plakken, bij uit zijn verband getrokken en verdraaide teksten. Dat het voor jou moeilijk is geworden om het een en ander neutraal te bezien is te begrijpen, na je meer dan 15 jaar durende kruistocht tegen alles wat met Steiner en de vrije scholen te maken heeft. Bij deze kruistocht heb je meerdere sites en volgens eigen schrijven op deze site ondersteuning (gehad) van Skepp.
Je blijft schrijven over antroposofisch onderwijs, terwijl je weet dat dit niet bestaat. Maar om de wereld te beïnvloeden blijf je dit schrijven, tot een krant dit van je overneemt en hoera weer een 'neutrale' bron. In je bron gebruik gaat je voorkeur naar die schrijvers/bronnen die passen bij wat je wilt overbrengen, bij voorkeur naar enkele wetenschappers die schreven van uit een skeptische visie. Bv teksten van skepticus Helmut Zander, uit de Anthroposophie in Deutschland – Theosophische Weltanschauung und gesellschaftliche Praxis 1884–1945, moet er met de haren, bij een leerplan van heden ten dage, bij getrokken worden.
In de schoolboeken van mijn ouders staat dat een atoom het kleinste deeltje is, en niet deelbaar. Dat was de stand van zaken toen. Er is niemand die deze teksten van toen nu veroordeelt.
Het geschiedenis onderwijs op de Vrije Scholen behandelen grote tijds eenheden in één jaar, waarbij alles van voor christus buiten onze regio in zo'n jaar vallen. De geschiedenis, cultuur, sagen en legende van onze regio komt een jaar daar voor aan bot.
Ik ga geen energie meer steken in dit droevige lemma, en hoop dat Abubakker de kracht vindt. Ik zie dat hij/zij kennis van zaken heeft. Eigenlijk vind ik dat personen met zo'n uitgesproken mening (met levensdoel/missie), niet op deze manier op Wikipedia mogen bijdragen. Het gedoe op een lemma is op deze manier zonder einde.
Nog twee puntjes.
  • In de laatste bijdrage van Ramon lees ik zoveel verdraaide tekst, dat ik deze ga terug zetten. Misschien kan Abubakker kijken of er nog iets bruikbaars in zit.
  • De linken hierboven naar www.antroposofia.be gaan naar een van de eigen sites van Ramon. Ik zie er ook een in het lemma.
Groet, Lidewij (overleg) 9 okt 2018 12:53 (CEST)

Dag Lidewij,

Het is niet de eerste keer dat je komt jij-bakken, maar tekst terugdraaien op basis van wat jij nu komt stellen vind ik wat pover. Ik herstel de tekst en ik heb zo'n vermoeden dat er - zoals vaak wanneer het over antroposofische onderwerpen gaat - weer een moderator aan te pas gaat komen. Ik verdraai overigens geen teksten (lees je wel de bronnen en de citaten?). Ik heb Steiner, zijn doctrine en de praktische toepassingen voldoende bestudeerd om er iets zinnigs over te vertellen zonder wat dan ook te verdraaien.


Dag Ramon DJV, je kan je ideeën via je missie wel voortzetten, echter door je gekleurde bril zal het nooit tot iets neutraals komen. Helaas is het zo dat in het land der blinden een oog koning is. Er komt heus wel weer een tijd, dat er met twee ogen ziende je hele koninkrijk bij het vuilnis zetten. Geniet er nog maar even van. Lidewij (overleg) 9 okt 2018 17:04 (CEST)

Dag Lidewij,

Nu wordt je nog venijnig ook. Je zou er het neutraliteitsbeginsel van Wikipedia beter eens op nalezen. Ik geef op Wikipedia mijn mening niet weer, maar breng onderbouwde content aan. Als het louter mijn verhaal zou zijn, zou ik zowat het hele artikel moeten herschrijven, want hoe de antroposofische school (de begeleidingsdienst van vrijescholen hanteert overigens ook die benaming op haar website) gepresenteerd wordt is slechts een schaduw van wat ik waarneem. Maar het is net goed dat vanuit verschillende invalshoeken geschreven en geïnformeerd wordt. Als maar duidelijk is van waar de info komt.

Als je helder zou waarnemen, had je overigens al kunnen vaststellen dat ik niet alleen kritische zaken over de antroposofische school aanvoer, maar ze ook geschiedkundig en organisatorisch duid en taalfouten verbeter. Dat ik het meeste tijd besteed aan het kopje 'Kritiek' heeft vooral te maken dat antroposofen het niet kunnen nalaten om dit steeds te verwijderen of terug te draaien. Uiteindelijk gaat er niks anders op zitten dan een aparte pagina 'Kritiek op antroposofisch onderwijs' aan te maken. Ik zie je daar wel weer. :-) Ramon (overleg) 9 okt 2018 17:17 (CEST)

Dag Ramon, om 12:53 schreef ik al wat ik van jou zienswijze vind en hoe je dat onderbouwd denkt te maken. Over de foute schrijfwijze bij de school begeleidingsdienst hebben we het jaren geleden al eens gehad. Jij hebt deze fout aangegrepen als zijnde een onafhankelijke gezaghebbende de bron en dit in al je geschriften verder te dragen. Dit maakt niet dat het juist is, ook al nemen vele journalisten jou schrijfwijze over. Uiteraard zal je hier niet alleen kritieken schrijven, je weet heel goed hoe het hier werkt. Groet, Lidewij (overleg) 9 okt 2018 17:59 (CEST)

Lidewij,

Het gaat er maar niet in. De denominatie antroposofisch onderwijs wordt gehanteerd door de Nederlandse onderwijsinspectie. https://www.zoekscholen.onderwijsinspectie.nl/zoek-en-vergelijk?searchtype=generic&zoekterm=vrije%20school%20&pagina=1 De term wordt overigens al gebruikt (o.a. door journalisten) van voor ik nog maar een letter over antroposofie en aanverwante pseudowetenschap op papier had gezet.

Als volgens jou de Begeleidingsdienst van Vrije Scholen verkeerdelijk 'antroposofisch onderwijs' promoot, is het wel vreemd dat antroposofisch onderwijs er doodleuk blijft staan, niet? Ramon (overleg) 10 okt 2018 08:05 (CEST)