Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed
Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.
- Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
- Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
Overleg:Dubbel Gelede Tram Lang: verschil tussen versies
Naar navigatie springen
Naar zoeken springen
(Voorlopig: Zoals voor de terugzetting ---dAb +>) |
k (uitgebreid sychroon met overleg [Haagse PCC ----dAb +>) |
||
| (2 tussenliggende versies door dezelfde gebruiker niet weergegeven) | |||
| Regel 1: | Regel 1: | ||
== Thyristorchopper PCC's == | == Thyristorchopper PCC's == | ||
:Door D.A. Borgdorff: [[Gebruiker:86.83.155.44|86.83.155.44]] 27 feb 2008 12:32 (CET) Overgenomen van overleg | :Door D.A. Borgdorff = [[Gebruiker:DAb|dAb]] : [[Gebruiker:86.83.155.44|86.83.155.44]] 27 feb 2008 12:32 (CET) <br> Overgenomen van overleg: [[Elektrische Tractie]] uit de Wikipedia: | ||
In het stuk staat dat ook PCC zijn uitgerust met choppers. Is het echter niet zo dat naam PCC alleen aan tramwagens wordt toe gekend zodra deze geheel zijn gebouwd volgens het Amerikaanse PCC licentie? De belangrijkste hiervan is de schakelwals = de accelerator, welke de optrek snelheid bepaalt. En hierin wordt uitgegaan van een gelijkstroom motor. | |||
De Utrechtse sneltram heeft écht géén chopper o.i.d.; is o.a. ontwikkeld door NS- collega's ir. J.F.M. Kitzen en ir. H.P. Kaper. De Haagse GTL8, ontwikkeld door HTM-collega's G.A. van der Zwan, ir. L.H. Haring en "schrijver dezes", is mede gebaseerd op de al in 1968 door ACEC (is nu: ALSTOM) aangeboden primaire thyristorchoppertractie-installatie bestemd voor PCC trams 1336-1340. Een nu vergeten toenmalige wereld-primeur voor een tramwagen-serie. Helaas wegens secundaire problemen een wat late levering vanaf 1972. Enkele, c.q. andere, voertuigen uit die tijd waren experimenten = prototypen, zoals NS-mP:"Jules" en NMBS-motorrijtuig 228.177, en buitenlandse proeftrams in Duitsland, Japan en bijv. in Zweden/Göteborg: M28-nr. 749. / {em} D.A. Borgdorff, e.i. | : Evenals de Haagse thyristor-serie 1336-1340 vanaf 1973, zijn de Antwerpse PCC's (recenter) "omgebouwd" met choppers. Ze hebben dus (tevens) géén accelerator meer, enz., alleen de draaistellen(trucks) zijn volgens PCC. Dit geldt zelfs ook voor de Haagse GTL8. Zie boek: D.A.Borgdorff / Compilatie HTM LRV GTL8, The Hague NL / 2000, in bibliotheken van TUDelft en Haags-Gemeentearchief (HGA) met ISBN 90-9013935-4. | ||
De Utrechtse sneltram heeft écht géén chopper o.i.d.; is o.a. ontwikkeld door NS- collega's ir. J.F.M. Kitzen en ir. H.P. Kaper. De Haagse GTL8, ontwikkeld door HTM-collega's G.A. van der Zwan, ir. L.H. Haring en "schrijver dezes", is mede gebaseerd op de al in 1968 door ACEC (is nu: ALSTOM) aangeboden primaire thyristorchoppertractie-installatie bestemd voor PCC trams 1336-1340. Een nu vergeten toenmalige wereld-primeur voor een tramwagen-serie. Helaas wegens secundaire problemen een wat late levering vanaf 1972. Enkele, c.q. andere, voertuigen uit die tijd waren experimenten = prototypen, zoals NS-mP: "Jules" en NMBS-motorrijtuig 228.177, en buitenlandse proeftrams in Duitsland, Japan en bijv. in Zweden/Göteborg: M28-nr. 749. / {em} [[D.A. Borgdorff, e.i.]] | |||
[[Gebruiker:DAb|dAb]] 13 sep 2007 03:40 (CEST) | [[Gebruiker:DAb|dAb]] 13 sep 2007 03:40 (CEST) | ||
:Voor bovenstaande zie tevens: Overleg wikipedia: [[Historische mijlpalen in Personenvervoer]]. D.A. Borgdorff e.i. +> [[Gebruiker:86.83.155.44|86.83.155.44]] 1 mrt 2008 12:52 (CET) als volgt: | :Voor bovenstaande zie tevens: Overleg wikipedia: [[Historische mijlpalen in Personenvervoer]]. D.A. Borgdorff e.i. +> [[Gebruiker:86.83.155.44|86.83.155.44]] 1 mrt 2008 12:52 (CET) als volgt: | ||
In 1973 de "wereldprimeur in Europa" v.w.b. indienststelling van de [[ | In 1973 de "wereldprimeur in Europa" v.w.b. indienststelling van de [[HTM]]-serie thyristorchopper[[tram]]s nrs. 1336 t/m 1340, als deel van de '''[[Haagse PCC]]'''-serie (1301-1340)+(2101-2130). Eerste aanbieding in 1968, serie-levering 1971 t/m 1974, mede wegens toen uiterst gecompliceerde "nieuwe dus onbekende" [[Vermogenselektronica]]: vijf jaar na offertedatum in 1973 nog steeds pionier in recuperatie-choppers. - [[D.A. Borgdorff, e.i.]] - Verdere gegevens op pagina Overleg: [[Elektrische Tractie]] | ||
De chopperschakelingen van de [[GTL8]] - en daarvan afgeleid: die van het [[Intercitymaterieel|ICM]]materieel/Koplopers (ICM 2-3-4) zijn mede gebaseerd op de pionier-schakeling van deze vijf PCC-thyristorwagens. <br> | De chopperschakelingen van de [[GTL8]] - en daarvan afgeleid: die van het [[Intercitymaterieel|ICM]]-materieel/[[Koplopers]] (ICM 2-3-4) zijn mede gebaseerd op de pionier-schakeling van deze vijf PCC-thyristorwagens. <br> | ||
[[Gebruiker: | :[[Gebruiker:DAb|dAb]] = [[86.83.155.44]] 10 sep 2007 00:44 (CEST) | ||
== Fictief draaipunt == | == Fictief draaipunt == | ||
| Regel 14: | Regel 15: | ||
Wat moet ik me voorstellen bij: "... pantografen ... met een zgn. fictief draaipunt bóven de rijdraad" ? Is daar misschien een verklarende tekening van bekend ? - [[Gebruiker:Erik Baas|Erik Baas]] 17 jan 2008 02:37 (CET) | Wat moet ik me voorstellen bij: "... pantografen ... met een zgn. fictief draaipunt bóven de rijdraad" ? Is daar misschien een verklarende tekening van bekend ? - [[Gebruiker:Erik Baas|Erik Baas]] 17 jan 2008 02:37 (CET) | ||
:Inderdaad, van stroomafnemerfabrikant Stemmann-Technik: ''"Wippe"'' met nr. 3Fb150.04.E- 63000 van 10/09.87 ---=--/\--=--- vanuit een trapeziumvormig frame met vier draaipunten, die ( in hun verlengde ) volgens de getekende projectie boven de rijdraad in hun toppunt samenkomen. Het voorste schuitje hapt niet maar wijkt bij obstructie, doordat in reactie de achterste koolstrip "opgedrukt" wordt, juist door dat kantelende wiegframe; dit dus precies in tegenstelling tot de "normale" Stemmann pantografen BS62, als HTM type K & L. Dit recentere - van een 'elastisch sleepstuk' voorziene - HTM type M is van mijn ontwerp en naar een idee van de RET collega Hoofdingenieur Chef Elektrisch Materieel ir. W. de Steur. Een uitreksel van de tekening is, naast vele andere tekeningen en berekeningen, in mijn op de hoofdpagina als bron vermelde boek te vinden, evenals enkele bladzijden via Google op het 100% Haags forum : | :Inderdaad, van stroomafnemerfabrikant Stemmann-Technik: ''"Wippe"'' met nr. 3Fb150.04.E- 63000 van 10/09.87 ---=--/\--=--- vanuit een trapeziumvormig frame met vier draaipunten, die ( in hun verlengde ) volgens de getekende projectie boven de rijdraad in hun toppunt samenkomen. Het voorste schuitje hapt niet maar wijkt bij obstructie, doordat in reactie de achterste koolstrip "opgedrukt" wordt, juist door dat kantelende wiegframe; dit dus precies in tegenstelling tot de "normale" Stemmann pantografen BS62, als HTM type K & L. Dit recentere - van een 'elastisch sleepstuk' voorziene - HTM type M is van mijn ontwerp en naar een idee van de RET collega Hoofdingenieur Chef Elektrisch Materieel ir. W. de Steur. Een uitreksel van de tekening is, naast vele andere tekeningen en berekeningen, in mijn op de hoofdpagina als bron vermelde boek te vinden, evenals enkele bladzijden via Google op het [[100% Haags]] forum: [[Borgdorff]] = [[Gebruiker:DAb|dAb]] + [[86.83.155.44]] 17 jan 2008 05:28 (CET) NB: op goede foto's is dit van de U-constructie afwijkende met koolsleepstukken voorziene bijzonder geveerde schuitje in genoemde typische vorm makkelijk te herkennen. De fabrikant kan ook nader informeren. Voor de bekende "U"-Wippe ... zie: {{smile}} [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Stromabnehmer_einer_Stra%C3%9Fenbahn.jpg Bild:Stromabnehmer einer Straßenbahn.jpg]. {{smile}} [[Gebruiker:DAb|dAb]] | ||
::Ik denk dat ik het nu snap; het woord "schuitje" deed het kwartje vallen. Dank. - [[Gebruiker:Erik Baas|Erik Baas]] 17 jan 2008 22:21 (CET) | ::Ik denk dat ik het nu snap; het woord "schuitje" deed het kwartje vallen. Dank. - [[Gebruiker:Erik Baas|Erik Baas]] 17 jan 2008 22:21 (CET) | ||
Huidige versie van 22 sep 2008 om 00:33
Thyristorchopper PCC's
- Door D.A. Borgdorff = dAb : 86.83.155.44 27 feb 2008 12:32 (CET)
Overgenomen van overleg: Elektrische Tractie uit de Wikipedia:
In het stuk staat dat ook PCC zijn uitgerust met choppers. Is het echter niet zo dat naam PCC alleen aan tramwagens wordt toe gekend zodra deze geheel zijn gebouwd volgens het Amerikaanse PCC licentie? De belangrijkste hiervan is de schakelwals = de accelerator, welke de optrek snelheid bepaalt. En hierin wordt uitgegaan van een gelijkstroom motor.
- Evenals de Haagse thyristor-serie 1336-1340 vanaf 1973, zijn de Antwerpse PCC's (recenter) "omgebouwd" met choppers. Ze hebben dus (tevens) géén accelerator meer, enz., alleen de draaistellen(trucks) zijn volgens PCC. Dit geldt zelfs ook voor de Haagse GTL8. Zie boek: D.A.Borgdorff / Compilatie HTM LRV GTL8, The Hague NL / 2000, in bibliotheken van TUDelft en Haags-Gemeentearchief (HGA) met ISBN 90-9013935-4.
De Utrechtse sneltram heeft écht géén chopper o.i.d.; is o.a. ontwikkeld door NS- collega's ir. J.F.M. Kitzen en ir. H.P. Kaper. De Haagse GTL8, ontwikkeld door HTM-collega's G.A. van der Zwan, ir. L.H. Haring en "schrijver dezes", is mede gebaseerd op de al in 1968 door ACEC (is nu: ALSTOM) aangeboden primaire thyristorchoppertractie-installatie bestemd voor PCC trams 1336-1340. Een nu vergeten toenmalige wereld-primeur voor een tramwagen-serie. Helaas wegens secundaire problemen een wat late levering vanaf 1972. Enkele, c.q. andere, voertuigen uit die tijd waren experimenten = prototypen, zoals NS-mP: "Jules" en NMBS-motorrijtuig 228.177, en buitenlandse proeftrams in Duitsland, Japan en bijv. in Zweden/Göteborg: M28-nr. 749. / {em} D.A. Borgdorff, e.i. dAb 13 sep 2007 03:40 (CEST)
- Voor bovenstaande zie tevens: Overleg wikipedia: Historische mijlpalen in Personenvervoer. D.A. Borgdorff e.i. +> 86.83.155.44 1 mrt 2008 12:52 (CET) als volgt:
In 1973 de "wereldprimeur in Europa" v.w.b. indienststelling van de HTM-serie thyristorchoppertrams nrs. 1336 t/m 1340, als deel van de Haagse PCC-serie (1301-1340)+(2101-2130). Eerste aanbieding in 1968, serie-levering 1971 t/m 1974, mede wegens toen uiterst gecompliceerde "nieuwe dus onbekende" Vermogenselektronica: vijf jaar na offertedatum in 1973 nog steeds pionier in recuperatie-choppers. - D.A. Borgdorff, e.i. - Verdere gegevens op pagina Overleg: Elektrische Tractie
De chopperschakelingen van de GTL8 - en daarvan afgeleid: die van het ICM-materieel/Koplopers (ICM 2-3-4) zijn mede gebaseerd op de pionier-schakeling van deze vijf PCC-thyristorwagens.
- dAb = 86.83.155.44 10 sep 2007 00:44 (CEST)
Fictief draaipunt
Wat moet ik me voorstellen bij: "... pantografen ... met een zgn. fictief draaipunt bóven de rijdraad" ? Is daar misschien een verklarende tekening van bekend ? - Erik Baas 17 jan 2008 02:37 (CET)
- Inderdaad, van stroomafnemerfabrikant Stemmann-Technik: "Wippe" met nr. 3Fb150.04.E- 63000 van 10/09.87 ---=--/\--=--- vanuit een trapeziumvormig frame met vier draaipunten, die ( in hun verlengde ) volgens de getekende projectie boven de rijdraad in hun toppunt samenkomen. Het voorste schuitje hapt niet maar wijkt bij obstructie, doordat in reactie de achterste koolstrip "opgedrukt" wordt, juist door dat kantelende wiegframe; dit dus precies in tegenstelling tot de "normale" Stemmann pantografen BS62, als HTM type K & L. Dit recentere - van een 'elastisch sleepstuk' voorziene - HTM type M is van mijn ontwerp en naar een idee van de RET collega Hoofdingenieur Chef Elektrisch Materieel ir. W. de Steur. Een uitreksel van de tekening is, naast vele andere tekeningen en berekeningen, in mijn op de hoofdpagina als bron vermelde boek te vinden, evenals enkele bladzijden via Google op het 100% Haags forum: Borgdorff = dAb + 86.83.155.44 17 jan 2008 05:28 (CET) NB: op goede foto's is dit van de U-constructie afwijkende met koolsleepstukken voorziene bijzonder geveerde schuitje in genoemde typische vorm makkelijk te herkennen. De fabrikant kan ook nader informeren. Voor de bekende "U"-Wippe ... zie:
Bild:Stromabnehmer einer Straßenbahn.jpg. dAb
- Ik denk dat ik het nu snap; het woord "schuitje" deed het kwartje vallen. Dank. - Erik Baas 17 jan 2008 22:21 (CET)
Siemens-Düwag U2 materieel
Kopie over bouw/levering-jaartallen van Overleg:Siemens-Düwag U2 materieel:
Uit welk bouwjaar komt de Siemens-Düwag U2? Tjako 16 sep 2008 00:11 (UTC)
- Volgens de Duitse Wiki is dit: 1968-1988, als 2,65 m brede Stadt-/U-bahn materieel "parallel" met de P8 Straßenbahn (smaller) van dezelfde turquoise kleurstelling en fabrikaat. Mijn bron V+T 63 (Scheucken/Amler) beschrijft die kortere dubbel-gelede P8 (zonder deur in de tussenkast) al in 1972/73-1978 geleverd. Deze bepaalde qua vormgeving de voor de GTL8 gekozen richting, en beide zijn beschreven in het eveneens in mijn Bibliografie opgenomen en genoemde werk van ir. H.P. Kaper: "Moderne sneltrams" uitgegeven in 1976 - t.à.v.: dAb 16 sep 2008 00:48 (UTC)
- Men zou dus wellicht de Categorie:Metrosysteem uit 1968 aan dit lemma kunnen toevoegen? Tjako 16 sep 2008 00:51 (UTC)
- Beide materieelsoorten, en hun "gemengd" U-bahn bedrijf, zijn beschreven in artikel: Frankfurt waarbij voor het "ondergrondse systeem" de serie (+proto U1) t/m U4 e.v. vanaf 1965 -- evenals bijv. bij de Rotterdamse metro etc. -- ter beschikking kwam. De U2 gebouwd vanaf 1966, geleverd 1968-1978 dacht ik, maar tóén was ik er nog niet ter plaatse bij ... dAb 16 sep 2008 01:08 (UTC)
PS: de U2 metro van bijv. Calgary is pas in 1981 geopend, waar de heer Kalsermar wellicht beter van op de hoogte kan zijn.- Voorzover ik kon nagaan is deze metro in 1968 geleverd, en dat leek me dan ook een goed jaartal om zo in de categorie:1968 bij te voegen. Mocht die datum discutabel zijn kan het uiteraard veranderd worden.Tjako 16 sep 2008 02:20 (UTC)
- Beide materieelsoorten, en hun "gemengd" U-bahn bedrijf, zijn beschreven in artikel: Frankfurt waarbij voor het "ondergrondse systeem" de serie (+proto U1) t/m U4 e.v. vanaf 1965 -- evenals bijv. bij de Rotterdamse metro etc. -- ter beschikking kwam. De U2 gebouwd vanaf 1966, geleverd 1968-1978 dacht ik, maar tóén was ik er nog niet ter plaatse bij ... dAb 16 sep 2008 01:08 (UTC)
- Men zou dus wellicht de Categorie:Metrosysteem uit 1968 aan dit lemma kunnen toevoegen? Tjako 16 sep 2008 00:51 (UTC)
- Hoewel in spraakgebruik verwarrend kan zijn, is de oplevering van het Spoor, de metro/light Railway (in Frankfurt: 1968 -- Calgary: 1981) en het materieel U2 gebouwd in Düsseldorf = DÜWAG vanaf 1966 (geleverd vanaf 1968 voor Frankfurt) en idem 1978 vv. resp. 1981 voor Calgary ... niet in één jaartal te vatten. - Als voorbeeld: in Den Haag liggen er (tram)sporen vanaf 1864 voor de (latere) HTM, waarop allerlei materieelseries dienst hebben gedaan - t/m het laatste type GTL8, ontworpen in 1975/76 als GTL6 (n.a.v. P8 - GT8S en TW6000) opdracht 1978 gebouwd vanaf 1979, geleverd/in dienst 1981-1984 (1e serie) en vanaf 1990, geleverd/in dienst 1992-1993 (2e serie). Ook voor ophef door aanleg, wijziging en buitendienststellen van sporenplannen wordt het netwerk voortdurend aangepast. Zoals ik schreef, heb ik weinig inzicht in categorisatie. Groet: dAb 16 sep 2008 11:31 (UTC)
PS: zie ook Standaard VöV type Rheinbahn: "Mannheim/Düsseldorf" = [1]