Overleg:London Loy

Data van Wikipedia

Wikipedia Overleg: London Loy

Hieronder is de discussie weergegeven, die plaats vond van 23 september 2018 tot 11 oktober 2018 op de Nederlandse Wikipedia op de overlegpagina van het verwijderde Wikipedia artikel van London Loy. Met het verwijderen van het artikel is ook dit overleg aldaar echter ook verwijderd.

In het hier overgenomen overleg valt te lezen, hoe de schrijver Gebruiker:Mdd ofwel Marcel Douwe Dekker begint met een protest van het weghalen van een aanzienlijke aanvulling gebaseerd op een zestal bronnen. Deze aanvulling zelf was geschreven tijdens de uitzending van zaterdag 22 september 2018, waar 1.3 miljoen mensen de twee uur durende aflevering (deels) hebben bekeken [aldus het AD, 23.09.2018].

Hier had de schrijver Mdd ruim een uur in de volgende negen stappen het artikel uitgewerkt [in de tweede kader valt dit (in omgekeerde volgorde) na te lezen]. Een kwartier na de laatste aanvulling voor het door de redacteur Gebruiker:The Banner verwijderd met het argument "promo en irrelevante verhalen verwijderd."

(huidig - vorige) 22 sep 2018 20:57‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.025 bytes) (+743)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:16‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.419 bytes) (+394)‎ . . (Iets meer data) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:33‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.683 bytes) (+264)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:36‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.865 bytes) (+182)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:40‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.140 bytes) (+275)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:48‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.431 bytes) (+291)‎ . . (Enige informatie terug uit eerdere versie over dagelijks activiteiten) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:52‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.509 bytes) (+78)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:01‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.737 bytes) (+228)‎ . . (+ bron) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:07‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.965 bytes) (+228)‎ . . (+ bron) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:22‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (1.282 bytes) (-2.683)‎ . . (promo en irrelevante verhalen verwijderd) (ongedaan maken - bedanken)

De onderstaande discussie opent er nu mee, dat dezelfde redacteur Gebruiker:The Banner zo'n 6 weken daarvoor de Wiki-gemeenschap had verzocht, dit artikel verder uit te werken. In de verdere discussie krijgt Gebruiker:The Banner bijstand van Gebruiker:Paul Brussel. Verder redigeerde een vierde gebruiker Gebruiker:Ellywa het artikel en gaf een commentaar in onderstaand overleg. Een vijfde gebruiker Gebruiker:Cattivi verschafte in acht reacties meer achtergrondinformatie over de atletiekcarrière van London Loy.

Dit overleg is verder gegaan op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180923. Hierbij komt Gebruiker:Edoderoo, ofwel Edo de Roo, met het opmerkelijke oordeel, maar meer hierover later. -- Mdd (overleg) 30 mei 2019 21:57 (CEST)

Afgelopen Wikipedia overleg op Overleg:London Loy 23.09 - 11.10.2018

Verzoek tot Wikipedia:Artikelen van de dag/Opknappen

Let op: Onderstaande discussie is gecopieerd van Wikipedia

Deze pagina is eerder aangemeld op Wikipedia:Artikelen van de dag/Opknappen met het verzoek:

• London Loy - erg zuinig artikel wat aan kracht kan winnen door toevoeging van meer betrouwbare, onafhankelijke bronnen. The Banner Overleg 15 aug 2018 11:57 (CEST)

Nu is daar vanavond aan gewerkt (zie hier), dat meteen weer wordt verwijderd door @The Banner: (zie hier) met het argument : promo en irrelevante verhalen verwijderd. Echter:

Nu is er eerst gevraagd om betrouwbare onafhankelijke bronnen, en deze zijn aan het artikel toegevoegd:

• Topchef Academy 2017 - Kandidaten, op topchefacademy.nl, 2017. Geraadpleegd 22 september 2018. <-- deze stond er al

1. Isabel Baneke, "Het nieuwe tv-seizoen biedt overwegend dezelfde formats, maar dan in een nieuw jasje," Trouw, 2 september 2018.
2. Redactie. "Nieuwe start Humberto Tan in Dance Dance Dance," Telegraaf 25 augustus 2018.
3. London Loy presents ATTRACTION," op Losse Veter.nl 8 december 2010. Geraadpleegd 22 september 2018.
4. London Loy, Fotograaf op gersrotterdam.nl. Geraadpleegd 22 september 2018.
5. London Loy, een 'straatboi uit Bimre' die lekker kan koken, thisgirlcancook.nl. 14 maart 2017. Geraadpleegd 22 september 2018.
6. BuzzE. "Miljuschka Witzenhausen kookt zonder chagrijn," ThePostOnline, 06 augustus 2015. Geraadpleegd 22 september 2018.

In dit geval is Trouw en De Telegraaf gewone bronnen, en wordt in vele pagina's verwezen naar Losse Veter.nl, zie hier

Kan je nu zomaar informatie uit zulke bronnen bestempelen als promo en irrelevante verhalen en verwijderen? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 01:11 (CEST)

Heb je de geschiedenis van het artikel bekeken? Maakt "trainen met" iemand relevant als sporter? Is er een duidelijk bewijs wanneer hij in La Rive werkte? En was dat inderdaad in de tijd van Kranenborg? De bronnen blijven daar uiterst vaag over. RTL doet natuurlijk zijn best om kandidaten zo mooi mogelijk voor te stellen. Gebruiker:The Banner/handtekening 23 sep 2018 09:35 (CEST)

Na opnieuw de aanwezig feiten te hebben bekeken, kan ik constateren:

1. De Losse Veters website is in Wikipedia 68 maal genoemd, en wel in 68 artikelen tot in het artikel van Dafne Schippers toe. Dit is dus een heel betrouwbare bron.
2. In 2010 publiceerde Losse Veters op Vimeo een korte video (zie hier) van London Loy, waarin hij zichzelf portretteert en de fotosessie met Marcel van der Westen. Die film is gemaakt in dienst van of in opdracht van Losse Veter. De aftiteling vermeld "losse veterproductie".
3. In die film zelf (een primaire bron) komen enige genoemde zaken naar voren. Die foto's zelf zijn gepubliceerd, en van commentaar voorzien. En dat staat ook weer een minimaal een dozijn ander publicaties, etc.

Dit is maar een momentopname van 8 jaar terug. Sindsdien is hij al tig uren op regionale en nationale televisie geweest... en heeft in tig interviews over zijn hele leven uitgeweid. De bronnen zijn hier helder, en niet vaag.

Met de volgende vraag: Maakt "trainen met" iemand relevant als sporter? kom je met een vals dilemma. Want daar gaat hij het niet. Loy was ook een talent, en heeft enige jaren topsport bedreven. Dit is ook in primaire en secundaire bronnen vermeld, en zogezegd in meer recente publieke optredens nog eens bevestigd.

Mijn conclusie is dus dat er zijn juist heel veel bronnen voorhanden zijn. Met de uitwerking is een gedegen begin gemaakt, hier enige wegwijs aan te brengen. Kun je niet verwijdernominatie sluiten, zodat we hier in alle rust aan verder kunnen werken? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 15:20 (CEST)

"en heeft enige jaren topsport bedreven" - kun je met bronnen aangeven aan welke topwedstrijden hij heeft meegedaan en welke prijzen hij daar heeft gewonnen? Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 20:37 (CEST)

Ik kende de hele man niet , maar dat zegt meer over mijn desinterresse voor dit soort tb optredens dan over hem. Ik vind het gedrag van the banner vreemd. Eerst vragen om uitbreiding en als iemand zo vriendelijk is om er werk in te steken zo makkelijk van alles weg te strepen. Als iemand op Wikipedia staat is wat mij betreft alles wat die persoon publiekelijk uitspookt relevant. De man komt uit dit artikel naar voren als iemand met 12 ambachten 13 ongelukken. Of positiever geformuleerd iemand met vele talenten. Wel vond ik de tekst van mdd op punten wat te populair (zoals "in het nieuwe millennium "). De versie van mdd heb ik daarom zo gortdroog mogelijk gemaakt. In de hoop dat het nu minder promo bevat. Hopelijk steekt TB voortaan zelf de handen uit de mouwen als hij om uitbreiding van een artikel vraagt. P.S. de bronnen zijn uiteraard prima. Elly (overleg) 23 sep 2018 10:11 (CEST)

Goed, ik heb er een verwijdernominatie op gezet. Gebruiker:The Banner/handtekening 23 sep 2018 10:33 (CEST)

Kletskoek over La Rive en Kranenborg verwijderd: klopt ook niet met de gegeven bron. Verwijdernominatie van TB lijkt me zeer terecht. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 20:31 (CEST)

Quotes over London Loy en het Amstel hotel

• London begon met de koksopleiding en niet veel later stond hij als chef de partie in de keuken van La Rive onder de hoede van chef-kok Robert Kranenborg in het Amstel Hotel, het mooiste bedrijf waar hij ooit gewerkt heeft...
  • bron: http://londonloy.com/

• Na het mbo ben ik gaan werken in de restaurants van hotels. Het mooiste restaurant waar ik dat deed, was La Rive van het Amstel Hotel, waar ik werkte met sterrenchef Robert Kranenborg. Dat was in de tijd dat onder andere Pascal Jalhaj, Mohamed El Harouchi, Luc Kusters, nu van restaurant Bolenius en Chris Naylor, nu van restaurant Vermeer, daar werkten. Ik begon als zelfstandig werkend kok op de ontbijtdienst en nam daarna de plek van de ontbijtchef over...
  • bron: https://www.thisgirlcancook.nl/london-loy-een-straatboi-uit-bimre-die-lekker-kan-koken/

• London volgde een koksopleiding en heeft inmiddels 20 jaar ervaring in de keuken. Het leukste om te doen was werken onder Robert Kranenborg bij het Amstel Hotel. London houdt van Aziatisch, Indiaans en Surinaams eten...
  • bron: http://www.topchefacademy.nl/kandidaten/54/london_loy

• London Loy ontdekte zijn kooktalent op de basisschool, waar hij een 9 kreeg voor zijn appeltaart. Sindsdien heeft hij zich ontwikkeld tot de chef die hij nu is. Hij werkte o.a. in het Amstel Hotel in de keuken van Robert Kranenborg...
  • bron: https://www.kenwoodclub.nl/nieuws/detail/masterclass-bakken-van-chefkok-london-loy

• Daar wil je zeker op kauwen: de gerechten van dit team worden namelijk bereid door niemand minder dan Miljuschka Witzenhausen en London Loy. Eerstgenoemde ken je natuurlijk van haar programma Miljuschka’s Food Trucks, waarin zij al de nodige kennis van de markt opdeed, maar ook blogt Miljuschka vol overgave de lekkerste gerechten het web op. Zij wordt tijdens de competitie ondersteund door London Loy, een talentvolle jonge chef uit Amsterdam. London werkte al voor grote namen als Robert Kranenborg in het chique Amstel Hotel en is momenteel aanvoerder van de keukenbrigade in het hippe streetfood café Werkplaats in het Volkshotel te Amsterdam...
  • https://www.24kitchen.nl/chefs/meal-you-should-kauw

Er zijn zo een vijftal aantal bronnen online die de betreffende links bevestigen... die hier worden verwijderd!? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 20:59 (CEST)

Sorry, maar ontbijtservice doe je niet, zoals geheel ten onrechte wordt verondersteld, onder chef Kranenborg in zijn sterrenrestaurant La Rive dat alleen lunch en diner verzorgde. Dus al die niet gezaghebbende bronnen vertellen onzin. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 21:04 (CEST)

Tja, ik zal dat eens navragen? Klopt het ook niet, dat hij werkte in het Amstel Hotel in de keuken van Robert Kranenborg? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 21:21 (CEST)

Dat denk ik niet, nee: hij werkte in het Amstel Hotel, zoals hij zelf zegt, bij de ontbijtservice: dat heeft niets te maken met het restaurant van sterrenchef Kranenborg (met eigen keuken) - dit is pure onterechte namedropping, net zoals al die andere topchefs die er ook werkten en met wie hij niets van doen gehad zal hebben. Hij zal Kranenborg eertijds mogelijk wel eens gesproken hebben, maar dat heb ik ook. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 21:29 (CEST)

Ik heb het nagevraagd, en dat gaat wat langer duren. Nog over jou stellingname: Als dat van de ontbijtservice niet klopt, dan kan je stellen dat een detail op de website van Loy rammelt. Maar die andere bronnen vermelden dat detail niet, dus die vertellen (op basis van die constatering) ook geen onzin. Heb jij enige concreet bewijs, dat Loy niet onder Kranenborg gewerkt heeft? -- Mdd (overleg) 24 sep 2018 01:27 (CEST)

Volgens mij heb ik uitgelegd waarom er geen verband is tussen de ontbijtkeuken van een hotel en een sterrenkeuken van Kranenborg. Voorts heb ik aangegeven dat de genoemde bronnen niet gezaghebbend zijn, en de eerste daarenboven niet onafhankelijk: Loy stelt het allemaal veel te mooi voor en doet de waarheid geweld aan. Paul Brussel (overleg) 24 sep 2018 09:16 (CEST)

Wat ik ervan heb begrepen is, dat London Loy (van 1997 tot 2000(?)) in het Amstelhotel heeft gewerkt in de tijd dat Robert Kranenborg daar in het sterrenrestaurant La Rive werkte. Loy is daar (in het Amstelhotel) begonnen als aankomend chef de partie, en werd daarna chef van het a la carte ontbijt. Dat ontbijt werd in het Amstelhotel geserveerd en in La Rive, maar dat was geen twee sterrenontbijt. Loy en Kranenborg hadden wel contact, en hij was ook een sportfanaat. Hij had respect voor Loy's discipline en harde trainen, en Loy werkte daar met enige regelmaat als dat nodig was.

In die zelfde tijd was hij trainingspartner van Marcel van der Westen en trainde onder Ineke Bonsen (bron over haar). Loys beste tijd op de 110m horde was 14.39 (volgens de Ratelaar) en dat liep Van der Westen ook tussen 1998 en 1999. Mag je dat topsport noemen? Van der Westen werd Nederlands kampioen indoor op de 60m in 2000, en Loy is in dat jaar gestopt. Er zijn allicht bronnen uit die tijd (Loy schijnt een map vol te hebben), maar van geen van beide kan ik wat vinden uit die tijd. Dit verhaal wordt wel bevestigd in het eerste (nul) nummer van Losse Veter met een fotoserie van Van der Westen door Loy, een cover, en video... -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 00:22 (CEST)

Waar zijn de onafhankelijke bronnen die bevestigen dat Loy onder sterrenchef Kranenborg in het sterrenrestaurant La Rive heeft gewerkt? Tot nu toe is er alleen Loy zelf die dat beweert. Het gestelde lijkt eerder het tegendeel aan te geven. (Wat is trouwens een "aankomend chef de partie"?) Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 00:55 (CEST)

"aankomend chef de partie" zal waarschijnlijk gewoon staan voor "leerling-kok". Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 00:58 (CEST)

Waar zijn de onafhankelijke bronnen die bevestigen dat Loy aan 'topsport' deed? Kennelijk trainde hij, al zijn er geen bronnen voor, in een tijd met iemand die tien jaar later een 'topsporter' werd - dat maakt een eertijds trainingsmaatje uiteraard helemaal geen topsporter. Ook onzin dus. Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 01:01 (CEST)

Ik denk dat ik mijn CV ook wat op kan poetsen. Goed genoeg geformuleerd zou er dan komen te staan: The Banner heeft gewerkt in de keuken van het <niet nodig> Hotel. Hij was daar Chef de Partie Roomservice en Early Morning Breakfast. Mikael Viljanen, thans chef van het Michelin restaurant The Greenhouse, werkte ook in dat hotel. Ik lieg daar niet eens mee... Laat mij duidelijk zijn: zulke losse feiten maken geen betrouwbaar verhaal. WP:BLP stelt echter hoge eisen aan de betrouwbaarheid en de bronnen. En dat mist nu juist in het artikel over Loy. Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 01:09 (CEST)

Ik heb mijn commentaar verduidelijkt, zie hier. Loy was in dienst van het Amstel Hotel. -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 01:46 (CEST)

Inmiddels ontdaan van alle NE, bronloze en irrelevante informatie, alsmede van alle name dropping. Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 01:58 (CEST)

Heb je eigenlijk ook al gezien, dat je jezelf verrekend hebt hierboven? Loy gingen gelijk op met Marcel van der Westen in 1998-99, en het jaar erop werd Marcel van der Westen Nederlands indoorkampioen. -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 02:02 (CEST)

Lees het artikel over Van Westen eens. Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 02:04 (CEST)

Mis ik hier iets?

1. De snelste tijd van Loy op de 110 meter horden is 14:39 seconden, en loy is gestopt in 2000
2. De prestatieontwikkeling Van der Westen op de 110 meter horden in 1998 15,24 seconden en in 1999 14,14 seconden.

Dus beide liepen in 1998 / 1999 nog gelijk op, en het jaar erop (en niet tien jaar) wordt Marcel van der Westen Nederlands indoorkampioen. -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 02:13 (CEST)

Het hele artikel over Marcel van der Westen gaat over wat hij deed in 2007 en later; slechts uit tabelletjes moeten we halen dat hij voor 2007 ook wat deed: kennelijk de moeite van het vermelden in het artikel niet waard... Is er een bron dat Loy professioneel atletiek heeft bedreven en aan dito wedstrijden heeft meegedaan? Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 02:22 (CEST)

Het moet niet gekker worden: Het hele artikel over Marcel van der Westen gaat over wat hij deed in 2007 en later... Ik wil je hierbij vragen het artikel gewoon terug te zetten, en je verdachtmakingen te stoppen verder tot jij enig bewijs hebt van het tegendeel. Je kan (in de regel) op Wikipedia niet allerlei lasterlijke praatjes gaan zitten ventileren, en verwachten dat dit ontkracht wordt. En dan vervolgens met zulke valse aannames (als over dat hele artikel van Van der Westen) aankomen en nog meer bewijs eisen. -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 02:37 (CEST)

Het moet inderdaad niet gekker worden: dit is geen artikel over Van Westen en je hebt nog steeds niet aangetoond dat Loy op enig moment professioneel aan atletiek deed, dus hoort die (ook hier weer) name dropping informatie hier niet thuis. Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 08:56 (CEST)

Hoe goed de bronnen ook bekeken zijn blijkt wel uit het feit dat nergens in het artikel de oorspronkelijke naam van Loy genoemd wordt ([1]). Maar als ik kijk op de pagina van de atletiekunie is zowel Michael van Aarden als London Loy volledig onbekend. Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 11:27 (CEST)

Als Maikel van Aerde stond hij op de zevende plaats op de nationale ranglijst in 1997, zijn PR liep hij tijdens de NK in Emmeloord dat jaar. De ranglijsten staan hier. Geen onverdienstelijke atleet dus, maar een topatleet is wat overdreven. Cattivi (overleg) 27 sep 2018 12:29 (CEST)

Een vervelende vraag misschien maar hoe weet jij dat Maikel van Aerde identiek is aan Michael van Aarden en London Loy? Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 13:00 (CEST)

Op de ranglijst van 1996 staat een Maikel van Aerden geboren 27 augustus 1974 lid van AAC. Op de ranglijst van 1997 staat Maikel van Aerde geboren in 1974 lid van AAC met een PR identiek aan dat van London Loy. Een Van Aarden of Loy staat niet op de lijsten. Het archief van Amsterdam heeft (archiefkaarten van) persoonskaarten van Maikel London van Aerde geboren in 1974 hier Kaarten voor Van Aarden, Van Aerden of Loy kan ik niet vinden. Je kunt natuurlijk aan alles twijfelen (waaruit blijkt dat de naam op de losse veter goed gespeld is?) Maar vooralsnog concludeer ik dat zijn echte achternaam vaak verkeerd gespeld wordt. Cattivi (overleg) 27 sep 2018 14:15 (CEST)

Dat klinkt overtuigend. Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 14:25 (CEST)

Voorstel tot uitbreiding van dit artikel

Op Gebruiker:Mdd/London Loy is het artikel verder uitgebreid. Mijn voorstel is om die versie hier in dit artikel te plaatsen (zoals ik ook reeds hier heb vermeld). -- Mdd (overleg) 4 okt 2018 16:55 (CEST)

• Nee, dat kan niet: hij is geen chef-kok, en hij werkte niet in het team van Robert Kranenborg, om maar iets te noemen - daar zijn dan ook geen onafhankelijke bronnen voor: te veel is nog steeds gebaseerd op door Loy zelf aangeleverde informatie, die duidelijk niet objectief is en hem 'mooier' maakt dan hij is. Paul Brussel (overleg) 4 okt 2018 17:00 (CEST)
  • Ik heb het nog een keer nagevraagd. Loy heeft aldaar met (of onder) Luc Kusters gewerkt, en die kan eventueel wel een referentie geven. Momenteel wordt dit gegeven echter ook al bevestigd in RTL5 website topchefacademy.nl (de 2e bron in het artikel). -- Mdd (overleg) 8 okt 2018 22:08 (CEST)
    • Dit wordt echt belachelijk: tot nu toe zijn al die gegevens over zijn zogenaamde relatie met Kranenborg alleen tot door hemzelf gegeven informatie te herleiden. En we doen natuurlijk ook niet aan WP:GOO. Zijn horecaleven is volstrekt NE, ondanks al zijn eigen, niet verifieerbare dikdoenerij erover - en dat laatste lijkt dit hele artikel te kenmerken (Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom iemand zoveel tijd steekt in een NE persoon die onbetrouwbaar blijkt over zichzelf.) Paul Brussel (overleg) 8 okt 2018 22:14 (CEST)
•  Bezwaar Het klinkt nog steeds als een opgeklopt geheel en de voortdurende namedropping van Kranenborg op basis van een promo-website maakt het niet beter. Gebruiker:The Banner/handtekening 4 okt 2018 17:04 (CEST)

- Opmerking: Een plaats op een nationale ranglijst over een heel seizoen en een klassering bij een nationaal kampioenschap zijn twee geheel verschillende zaken. Er bestaat geen NK 200 m horden, deze afstand wordt zelden gelopen. Cattivi (overleg) 6 okt 2018 10:23 (CEST)

Bedank, de NK 200m was de NK-indoor 200m. De tijd komt van http://www.ranglijsten.tk/ Indoor 1996/1997 Mannen. Gegevens over de nationale ranglijst over een heel seizoen heb ik overigens niet gevonden. Mis ik daar wat? -- Mdd (overleg) 6 okt 2018 13:03 (CEST)

Alle ranglijsten op ranglijsten.tk zijn ranglijsten en geen uitslagen van een bepaalde wedstrijd. Als je de ranglijst van 1997 outdoor vergelijkt met de top drie van de finale [[2]] van het NK, dan zie je dat Robin Korving won. Hij was dat seizoen ook de snelste Nederlander op de 110 m horden, maar hij was tijdens het NK in Emmeloord minder snel dan in Oordegem. De nummer twee op de lijst, Gordon Drijver, liep zijn beste tijd van 1997 tijdens de finale met 1,8 meter rugwind. Van Aerde liep zijn beste tijd op dezelfde dag en op dezelfde plaats als Drijver maar met minder rugwind. Het is daarom onmogelijk dat Van Aerde die tijd liep in de finale van het NK. Het betreft hier waarschijnlijk een tijd uit een van de series (kwalificatie voor de finale) die op dezelfde dag werden gelopen. Toevallig was in 1997 de top drie van de ranglijst gelijk aan de top drie van het NK, maar dit is niet vanzelfsprekend. Atleten zijn soms geblesseerd en op de 110 m horden wint niet altijd de beste atleet, bv. omdat ze ten val komen. Topatleten laten het NK soms geheel of gedeeltelijk aan zich voorbij gaan, als ze de voorkeur geven aan internationale wedstrijden, of liever niet te veel wedstrijden willen lopen. Cattivi (overleg) 6 okt 2018 15:23 (CEST)

Bedankt voor deze toelichting. Ik heb de betreffende specifieke informatie (voorlopig) maar verwijderd. -- Mdd (overleg) 11 okt 2018 10:05 (CEST)

Bewerkingsgeschiedenis

Bewerkingsgeschiedenis van Wikipedia London Loy (in chronologische vogorde)

-

(huidig - vorige) 3 aug 2018 09:35‎ 2a02:2c40:100:b20b::1:1a0c (overleg)‎ . . (1.308 bytes) (+850)‎ . . (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 3 aug 2018 01:52‎ 92.108.174.239 (overleg)‎ . . (221 bytes) (+221)‎ . . (Nieuwe pagina aangemaakt met 'London Loy is een Nederlandse chef geboren in Amsterdam 27-O8-1974 met Surinaamse roots en tv persoonlijkheid, 24 Kitchen (foodtruck challenge) 2015-2016...') (Labels: Bewerking via mobiel, Bewerking via mobiele
(huidig - vorige) 3 aug 2018 01:55‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (254 bytes) (+33)‎ . .  (Labels: Bewerking via mobiel, Bewerking via mobiele website)
(huidig - vorige) 3 aug 2018 02:26‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (418 bytes) (+164)‎ . . (opknap-nominatie) 
(huidig - vorige) 3 aug 2018 02:27‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (418 bytes) (0)‎ . . 
(huidig - vorige) 3 aug 2018 04:58‎ XxmarijnwBot (overleg - bijdragen)‎ . . (441 bytes) (+23)‎ . . (+ Sjabloon:Nocat--2018-08-03) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 3 aug 2018 09:05‎ Edoderoobot (overleg - bijdragen)‎ k . . (458 bytes) (+17)‎ . . (datumparameters toevoegen.) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 15 aug 2018 11:55‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (1.127 bytes) (-181)‎ . . (nominatie ingetrokken, voldoende opgeknapt) 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 15:07‎ JetskiMali (overleg - bijdragen)‎ . . (2.771 bytes) (+1.644)‎ . . (Feitelijkheden toegevoegd waaronder andere talenten, opleiding, actualiteit en gezinsleven.)  (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 15 aug 2018 15:10‎ JetskiMali (overleg - bijdragen)‎ k . . (2.791 bytes) (+20)‎ . . 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 15:49‎ JetskiMali (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.163 bytes) (+372)‎ . . (Biografie-kader aangemaakt) 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 16:08‎ JetskiMali (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.163 bytes) (0)‎ . . (Jaren-actief) 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 17:28‎ Edoderoo (overleg - bijdragen)‎ . . (3.188 bytes) (+25)‎ . . (#wikiportret) 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 18:06‎ Edoderoo (overleg - bijdragen)‎ . . (3.260 bytes) (+72)‎ . . 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 18:07‎ Edoderoo (overleg - bijdragen)‎ . . (3.174 bytes) (-98)‎ . . (zie WP:EL waarom) 
(huidig - vorige) 15 aug 2018 18:07‎ Edoderoo (overleg - bijdragen)‎ . . (3.272 bytes) (+12)‎ . . (dit soort woordgebruik past op je eigen website ... maar niet in een encyclopedie)  
(huidig - vorige) 15 aug 2018 18:10‎ Edoderoo (overleg - bijdragen)‎ . . (3.114 bytes) (-60)‎ . . (wikipedia is er niet voor aankondigingen ... ook niet voor persoonsverheerlijking, dus als die bronnen er niet komen, vrees ik voor het voortbestaan van het artikel <in deze vorm>) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 00:45‎ RomaineBot (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.163 bytes) (+49)‎ . . (Invulling parameters sjabloon) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:25‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (3.149 bytes) (-14)‎ . . (→‎Koken) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:42‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (3.303 bytes) (+154)‎ . . (→‎Andere talenten) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:45‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (3.236 bytes) (-67)‎ . . (→‎Stijl) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:48‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (3.184 bytes) (-52)‎ . . (→‎TV Persoonlijkheid) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:50‎ LondonLoy (overleg - bijdragen)‎ . . (3.185 bytes) (+1)‎ . . (→‎Andere talenten) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 20:53‎ Vinvlugt (overleg - bijdragen)‎ . . (2.096 bytes) (-1.089)‎ . . (beetje gesnoeid. WP is een encyclopedie!) 
(huidig - vorige) 16 aug 2018 21:19‎ Brimz (overleg - bijdragen)‎ . . (1.848 bytes) (-248)‎ . . (nog wat snoei)  (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 16 aug 2018 21:25‎ Brimz (overleg - bijdragen)‎ . . (1.687 bytes) (-161)‎ . . (lijkt iets te veel op reclame, is iig weinig encyclopedisch)   (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 17 aug 2018 00:04‎ Japiot (overleg - bijdragen)‎ . . (1.286 bytes) (-401)‎ . . 
(huidig - vorige) 17 aug 2018 08:37‎ JanB46 (overleg - bijdragen)‎ . . (1.273 bytes) (-13)‎ . . (Wat maakt deze man eigenlijk encyclopedisch?) 
(huidig - vorige) 27 aug 2018 01:22‎ RuedNL (overleg - bijdragen)‎ . . (1.277 bytes) (+4)‎ . . (opmaak)  (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 6 sep 2018 14:55‎ Sjoerddebruin (overleg - bijdragen)‎ k . . (1.282 bytes) (+5)‎ . . 
(huidig - vorige) 22 sep 2018 20:57‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.025 bytes) (+743)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:16‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.419 bytes) (+394)‎ . . (Iets meer data) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:33‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.683 bytes) (+264)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:36‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (2.865 bytes) (+182)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:40‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.140 bytes) (+275)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:48‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.431 bytes) (+291)‎ . . (Enige informatie terug uit eerdere versie over dagelijks activiteiten) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 21:52‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.509 bytes) (+78)‎ . . (Iets meer data + bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:01‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.737 bytes) (+228)‎ . . (+ bron) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:07‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.965 bytes) (+228)‎ . . (+ bron) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 22 sep 2018 22:22‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (1.282 bytes) (-2.683)‎ . . (promo en irrelevante verhalen verwijderd) 
(huidig - vorige) 23 sep 2018 10:01‎ Ellywa (overleg - bijdragen)‎ . . (3.708 bytes) (+2.426)‎ . . (Versie mdd maar nu gortdroog)  (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 23 sep 2018 10:19‎ Ellywa (overleg - bijdragen)‎ . . (3.848 bytes) (+140)‎ . . (→‎Biografie: vokgens eigen zeggen) 
(huidig - vorige) 23 sep 2018 10:20‎ Ellywa (overleg - bijdragen)‎ . . (3.848 bytes) (0)‎ . . (→‎Biografie) 
(huidig - vorige) 23 sep 2018 10:22‎ Ellywa (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.852 bytes) (+4)‎ . .  (Label: Visuele tekstverwerker)
(huidig - vorige) 23 sep 2018 10:31‎ The Banner (overleg - bijdragen)‎ . . (3.944 bytes) (+92)‎ . . (weg-nominatie) 
(huidig - vorige) 23 sep 2018 12:08‎ Edoderoobot (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.961 bytes) (+17)‎ . . (datumparameters toevoegen.) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 23 sep 2018 16:22‎ Kattenkruid (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.967 bytes) (+6)‎ . . (sp) 
(huidig - vorige) 23 sep 2018 18:03‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (4.136 bytes) (+169)‎ . . (Iets meer data met bron(nen)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 23 sep 2018 20:29‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (3.834 bytes) (-302)‎ . . (→‎Biografie: onzin: La Rive was een sterrenrestaurant die helemaal niet over ontbijt ging) 
(huidig - vorige) 24 sep 2018 00:50‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ k . . (3.838 bytes) (+4)‎ . . (+ link(s)) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 24 sep 2018 01:15‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (3.765 bytes) (-73)‎ . . (Introductie ingekort) (ongedaan maken)
(huidig - vorige) 27 sep 2018 00:48‎ Mdd (overleg - bijdragen)‎ . . (4.810 bytes) (+1.045)‎ . . (Iets meer data met bron(nen) - Zie ook OP) (ongedaan maken)
 (huidig - vorige) 27 sep 2018 00:57‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (4.616 bytes) (-194)‎ . . (bronloos verhaal verwijderd: zie OP) (ongedaan maken -  bedanken)
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:52‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (2.757 bytes) (-1.859)‎ . . (een keertje in een programma verschijnen of kandidaat zijn voor iets is NE; noch chef-kok noch fotograaf) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:54‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (2.060 bytes) (-697)‎ . . (verdere poets en bronloze informatie verwijderd: niets E  aan deze man) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:55‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (1.612 bytes) (-448)‎ . . (bronloze informatie verwijderd; vlog is NE) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:56‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (1.581 bytes) (-31)‎ . . (irrelevant) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:57‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ k . . (1.527 bytes) (+4)‎ . . (→‎Biografie) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 01:57‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (1.523 bytes) (-58)‎ . . (→‎Biografie: hobby: niet relevant) 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 02:00‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ k . . (1.506 bytes) (-21)‎ . . 
(huidig - vorige) 27 sep 2018 02:12‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ . . (1.497 bytes) (-9)‎ . . (als een van de vele fotografen van Gers! - de relevantie van dit tijdschrift is volstrekt onduidelijk)  

(huidig - vorige) 27 sep 2018 12:27‎ Paul Brussel (overleg - bijdragen)‎ k . . (1.656 bytes) (+159)‎ . .

Inventarisatie van bronnen, introductie

Met de eerste discussie rond het artikel is ook een aanvang gemaakt met de inventarisatie van de bronnen. Deze waren zo veelzijdig, soms lastig te bereiken, en nauwelijks te overzien. Het betreft een periode van meer dan 35 jaar (vanaf 1982), talloze primaire bronnen (gepubliceerde foto's, optredens als fotomodel, acteur, danser, TV kok, etc.), en een brede range an secundaire bronnen. Van deze laatste zijn hieronder een en ander geciteerd en samengevat. Hierbij lijken ten minste de volgende categorieën te onderscheiden:

• Tekenen, 1982: Zie: Redactie: "Sint en Piet zoals de jeugd hen ziet". Het Parool, Amsterdam, 03-12-1982. Geraadpleegd op Delpher op 30-05-2019,
• Atletiek, 1997-2000
• Fotomodel, video en TV optreden, 2000-2004
• Optreden als fotograaf, 2006-2014
• Video-optredens van werk als fotograaf, 2010-2017
• TV optreden als TV kok, 2015-

Wordt vervolg. -- Mdd (overleg) 30 mei 2019 23:23 (CEST)

Inventarisatie van brondata, sportoptreden 1997 - 2000

Sportuitslagen van London Loy 1997-2000 (8 bronnen - 10 vermeldingen )

Indoor-atletiekranglijst 1998/99 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek - Indoor 1997/1998 Mannen - 60 meter horden 106cm

1. Dit is de indoor-atletiekranglijst 1997/98 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek Unie. Deze ranglijst wordt door Anton de Groot opgemaakt als officiële lijst en op Internet aangevuld met binnengekomen uitslagen en correcties. De laatste officiële versie is van: 19 februari 1998. De laatste wijziging dateert van: 25 februari 1998. [online bron: Ranglijstenpagina Ton de Kleijn: lijst/man/indoor (1998) op www.tedeka.dds.nl/lijstmanindoor1998.html ]

NR per 1-11-97: 7.79 Robin Korving. Karlsruhe 14-02-97
nummer 1 in 1995/1996: 7.90 (James Sharpe) 
nummer 1 in 1996/1997: 7.79 (Robin Korving) 
nummer 10 in 1995/1996 & in 1996/1997: 8.27 & 8.25

7.66     Robin Korving          74      AAC            Valencia      28-01-98 NR
7.80     Gordon Drijver         73      Parthenon      Indianapolis  31-01-98
7.84     Sven Ootjers           73      Nova           Den Haag      15-02-98/Den Haag 22-02-98
7.91     Bart Bennema           77      AAC '61        Valencia      28-01-98
7.98     James Sharp            62      PSV            Den Haag      15-02-98

8.01*    Marcel Dost            69      ac TION        Bielefeld     06-02-98
8.05     Jack Rosendaal         73      AV '34         Den Haag      15-02-98
8.13     Chiel Warners          78      AAC '61        Den Haag      15-02-98
8.13     Maikel van Aerde       74      AAC            Den Haag      15-02-98
8.14*    Frank Peeters          77      AV '34         Praag         01-02-98
8.14     Eric van den Berg      70      PH             Den Haag      22-02-98

Indoor-atletiekranglijst 1998/99 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek - indoor 1999 - 60 meter horden 106cm

2. Dit is de indoor-atletiekranglijst 1998/99 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek Unie. Deze ranglijst wordt door Anton de Groot opgemaakt als officiële lijst en op Internet aangevuld met binnengekomen uitslagen en correcties. De laatste officiële versie is van: 1 februari 1999. De laatste wijziging dateert van: 23 februari 1999. [Online bron: Ranglijstenpagina Ton de Kleijn: lijst/man/indoor (1999) op www.tedeka.dds.nl/lijstmanindoor1999.html ]

NR per 1-11-98: 7.66 Robin Korving. Valencia 28-01-98
nummer 1 in 1995/1996: 7.90 (James Sharpe) 
nummer 1 in 1996/1997: 7.79 (Robin Korving) 
nummer 1 in 1997/1998: 7.66 (Robin Korving) 
nummer 10 in 1995/1996 - in 1996/1997 - 1997/1998: 8.27 - 8.25 - 8.14

7,60     Robin Korving            74 AAC                   ??-02-99  Madrid  NEDERLANDS RECORD
7,84     Bart Bennema             77 AAC' 61               21-02-99  Den Haag
7,86     Gordon Drijver           73 Parthenon             16-01-99  Purdue/23-01-99  Indianapolis (VS)
7,89     James Sharpe             62 AAC                   16-01-99  Boedapest (Hon)
7,98     Sven Ootjers             73 Haag Atletiek         21-02-99  Den Haag

8,06*    Chiel Warners            78 AAC' 61               31-01-99  Den Haag
8,08     Maikel van Aerde         74 AAC                   21-02-99  Den Haag
8,11     Frank Peeters            77 AV' 34                14-02-99  Dortmund (Dui)
8,20     Rick Wassenaar           76 KAV Holland           21-02-99  Den Haag
8,29     Martin Luinge            78 AAC' 61               23-01-99  Zuidbroek

Statistisch jaarboek indooratletiek Seizoen 1999-2000 - Atletiek.nl

3. Statistisch jaarboek indooratletiek Seizoen 1999-2000 - Atletiek.nl op https://www.atletiek.nl/sites/.../19992000_v1.1_statistisch%20jaarboek%20indoor.pdf

32e Nederlandse kampioenschappen senioren; Gent, 12 februari
60 meter horden
1. Robin Korving, AAC 7,67
2. Sven Ootjers, Haag Atletiek 7,93
3. Marcel van der Westen, AAC 7,95
4. Chiel Warners, AAC '61 8,07
5. Jack Rosendaal, AV '34 8,19
6. Maikel van Aerde, AAC 8,35
7. Tom Metselaar, Suomi 8,52
buiten mededinging
Piet Veveughele, België 7,95
series
Maikel van Aerde, AAC 8,19
Tom Metselaar, Suomi 8,27

60 meter horden 106,7 cm Mannen
7,62 Robin Korving 29-07-74 AAC Madrid 16-02-00
7,93 Sven Ootjers 24-06-73 Haag Atletiek Gent 12-02-00
7,95 James Sharpe 09-11-62 AAC Boedapest 15-01-00
7,95 Marcel van der Westen 02-08-76 AAC Gent 12-02-00
8,07 Chiel Warners 02-04-78 AAC' 61 Gent 12-02-00
8,15 Gregory Sedoc JA 16-10-81 AAC Dortmund 06-02-00
8,19 Maikel van Aerde 27-08-74 AAC Gent 12-02-00
8,19 Jack Rosendaal 12-09-73 AV' 34 Gent 12-02-00
8,21 Bram Kempkens 19-09-78 De Sperwers Dortmund 06-02-00
8,27 Tom Metselaar 11-08-80 Suomi Gent 12-02-00

Officieuze Indoor-ranglijst 1999/2000 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek Unie

4. Dit is de officieuze Indoor-ranglijst 1999/2000 van de Koninklijke Nederlandse Atletiek Unie. Deze is laatst geactualiseerd op 29 december 2000. [Online bron: Ranglijstenpagina Ton de Kleijn: Mannen/indoor/2000 web.inter.nl.net/hcc/tedeka/atletiek/lijstmanindoor2000.html ]

60 meter horden
7.62	Robin Korving		AAC		15-feb	Madrid
7.93	Sven Ootjers		Haag Atletiek	12-feb	Gent
7.95	James Sharpe		AAC		15-jan	Boedapest
7.95	Marcel vd Westen	AAC		12-feb	Gent
8.07	Chiel Warners		AAC '61		12-feb	Gent

8.15	Gregory Sedoc	    JA	AAC		6-feb	Dortmund
8.19	Jack Rosendaal		AV '34		12-feb	Gent
8.19	Maikel van Aerde	AAC		12-feb	Gent
8.21	Bram Kempkens		Sperwers	6-feb	Dortmund
8.27	Tom Metselaar	     	Suomi		12-feb	Gent

Vrijdag 19 mei 2000 - Track Meeting Utrecht

5. Vrijdag 19 mei 2000 - Track Meeting Utrecht op www.trackmeetings.nl/images/Uitslagen1998-2010/19052000.php

Heren 100m
964 Tom Metselaar                  80 Suomi              11.34 -0.0  (1)
979 S.G. Bonapart                  79 AVA '81            11.42 -0.0  (2)
990 Rogier van den Berg            79 Sparta             11.44 -0.0  (3)
582 Thomas Verstraeten             80 AVA '81            11.63 -0.0  (4)
638 Bouwe Harry Pieterse           76 Leiden Atletiek    11.98 -0.0  (5)
988 Maikel van Aerde               74 AAC                12.04 -0.0  (6)
615 Rogier van de Kant             73 Fit                12.15 -0.0  (7)
348 Martin Goedhart                76 Kronos             12.23 -0.0  (8)
993 Jeroen Goudriaan               74 Lycurgus           12.36 -0.0  (9)
644 Vincent Hofmann                80 AV Pijnenburg      12.39 -0.0 (10)
999 Bram Kreykamp                  67 Fit                12.52 -0.0 (11)
810 Edwin Grob                     77 De Liemers         12.94 -0.0 (12)
595 Piet van Wijngaarden           52 Avantri            13.10 -0.0 (13)
347 Ben van Zundert                78 Phoenix            13.94 -0.0 (14)

Heren 110H
964 Tom Metselaar                  80 Suomi              15.06 -0.5  (1)
988 Maikel van Aerde               74 AAC                15.59 -0.5  (2)
966 Michel Brooijmans              75 AV Nijmegen        15.67 -0.5  (3)
638 Bouwe Harry Pieterse           76 Leiden Atletiek    17.00 -0.5  (4)
634 Wanny Dos Santos               80 Rotterdam Atlet    17.77 -0.5  (5)
999 Bram Kreykamp                  67 Fit                18.25 +0.0  (6)
983 Ralph Berendsen                76 Asterix            18.58 +0.0  (7)
621 Patrick Ehlert                 76 AV Gouda           18.78 +0.0  (8)
993 Jeroen Goudriaan               74 Lycurgus           19.10 +0.0  (9)

Uitslag Amsterdam Open 2000 - Amsterdam Loopt Harder op

6. Uitslag Amsterdam Open - Amsterdam Loopt Harder op www.amsterdamlooptharder.nl/_phanos/wedstrijden/2000/amopen_040600_uit.html

Sen. Mannen ,110 mtr horden
         Naam                Gbj Club       Prest.
     684 Tom Metselaar        80 Suomi         14.81
     747 Maikel van Aerde     74 AAC           15.08
     963 Birger Hermansen     76 PSV           15.52
     878 Arno van Steensel    -- Holland       15.70
     798 Coen Mulder          77 AV'40         15.87
     919 Richard Cote         69 Lycurgus      15.91
     654 Dennis Magermans     77 Startbaan     16.09
     923 Frank Stam           79 Lycurgus      16.30
     644 Sander Janse         75 Startbaan     16.52
     900 Bouwe Pieterse       76 Leiden Atl    16.81
     699 Vincent Dijkdrenth   80 Suomi         16.82
     800 Martijn Visscher     75 AV'40         17.30
     768 Ralph Berendsen      76 Asterix       17.61
     918 Ramon Arens          74 Lycurgus      17.67
     942 Frank Koopmans       75 PEC           17.68

Technische nummers - Amsterdam Loopt Harder, 2000

www.amsterdamlooptharder.nl/_phanos/wedstrijden/2000/amopen_040600_uit.xls

Loopnummers
 	A	B	C	D	E	F	I
1	Uitslagenlijst Amsterdam Open (exclusief 100/200m)	 	 	 	 	 	 
2	 	 	 	 	 	 	 
3	 	 	 	 	 	 	 
4	Heren 110 meter horden	 	 	 	 	 	 
5	Startnr.	Naam	M/V	Vereniging	Geb.jr	Onderdeel	Beste
6	 	 	 	 	 	 	Prestatie
7	684	Tom Metzelaar	M	Suomi	80	horden	14.81
8	747	Maikel van Aerde	M	AAC	74	horden	15.08
9	963	Birger Hermansen	M	PSV	76	horden	15.52
10	878	Arno van Steensel	M	Holland	 	horden	15.70
11	798	Coen Mulder	M	AV 40	77	horden	15.87
12	919	Richard Cote	M	Lycurgus	69	horden	15.91
13	654	Dennis Magermans	M	Startbaan	77	horden	16.09
14	923	Frank Stam	M	Lycurgus	79	horden	16.30
15	644	Sander Janse	M	Startbaan	75	horden	16.52
16	900	Bouwe Pieterse	M	Leiden Atl.	76	horden	16.81
17	699	Vincent Dijkdrenth	M	Suomi	80	horden	16.82
18	800	Martijn Visscher	M	AV 40	75	horden	17.30
19	768	Ralph Berendsen	M	Asterix	76	horden	17.61
20	918	Ramon Arens	M	Lycurgus	74	horden	17.67
21	942	Frank Koopmans 

Allertijdenlijst 110 meter horden Mannen

Allertijdenlijst 110 meter horden Mannen http://www.tedeka.dds.nl/110hmat.html

Allertijdenlijst 110 meter horden Mannen(sub 14.50 sec)(alleen electronische tijden)
per 12 mei 2011
verantwoording: 
Atletiekstatistiek aller tijden (uitgave 1994), statistische jaarboeken Atletiekunie (1994 - 2008)
13.15  Robin Korving              29-07-74  A.A.C.         Lausanne         02-07-99      0.4     Ned.rec 
13.35  Marcel van der Westen      01-08-76  Phanos         Kassel (Dui)     06-06-08      0.4
13.37  Gregory Sedoc              16-10-81  A.A.C.         Hengelo          26-05-07      0.8
...
(30)
14.39  Rino Curiel           JA   27-01-72  PSV            Utrecht          16-06-91      1.5
14.39  Maikel van Aerde           27-08-74  AAC            Emmeloord        06-07-97      1.3	

...

Inventarisatie van brondata, TV- en filmoptreden 2004 - 2005

Verdere publiciteit van 2000 tot 2014 (4 bronnen)

1. HET GLAZEN HUIS (SOAP) op wiki.beeldengeluid.nl

https://wiki.beeldengeluid.nl/index.php/Het_glazen_huis_(soap) ===

HET GLAZEN HUIS (SOAP)
Periode	2004-2005
Beschikbaar in archief	Beeld en Geluid 
Genre	drama
Decennia	2000-2009
....

CAST
Nora Romein-Westhof - Anita Donk
Axel Westhof - Arnold Gelderman
Tim Romein - Herman Boerman
Daan Hendriks - Sjoerd Dragtsma
Bibi Kruyswijk - Leona Philippo
Angela Westhof - Lieke Antonisen
Merel Westhof - Anna Speller
Cas de Ridder - Oren Schrijver
Edward Hendriks - Job Redelaar
Carolien Mans - Miryanna van Reeden
Oscar Schoonhoven - Geert Jan Romeijn
Rosanne Hendriks-Hoogeboom - Alexandra Blaauw
Suze Ligvoet - Gonny Gaakeer
Thijs Marsman - Michiel de Jong
Robert Westhof - Mattijn Hartemink
Patricia Westhof - Willeke van Ammelrooy
Mitch Groenwald - Ellik Bargai
Britt Vos - Jennifer de Jong
Receptioniste - Iris van Wijhe
Directiesecretaresse - Diana Dobbelman
Tina van Dalen - Danique Bauer
Boris Donkers - István Hitzelberger
Robert Westhof - Harpert Michielsen
Simone van Heugten - Esmée de la Bretonière
Stoney - Michel Llopis
Emma Romein - Sarah Chronis
Stoney - Maikel London van Aerde
....

IMDB - Maikel London van Aerde, Actor

Bron: https://www.imdb.com/name/nm2500169/ :

Known For
Het glazen huis	
Het glazen huis
Stoney
2004

Filmography
Actor (1 credit)
2004 Het glazen huis (TV Series) 
Stoney
- Eerlijkheid boven alles (2004) ... Stoney
- Kansen en valkuilen (2004) ... Stoney
- Een eigen plek (2004) ... Stoney
- Beslissingen (2004) ... Stoney
- Liefdadigheid (2004) ... Stoney
Show all 10 episodes

Testclip "Stilte" (2004)

bron: http://www.kimengelen.com/Kunstfilms/Video/stilte.html Testclip "Stilte" Fragment 32 sec.

Zangers Suzanna Lubrano heeft een nieuwe singel uitgebracht met de titel "Stilte". Als beeldend kunstenaar ben ik uitgenodigd om de videoclip bij dit nummer te maken. Hier zie je de screening/testvideo.
Credits:	 	 
Vertoond op	 	Rotterdam TV, Studio 3R'o 18 februari 2005
Opdrachtgever	 	Suzanna Lubrano
Een video van	 	Engelen Art Projects i.s.m. Trans City
Concept	 	Kim Engelen
Locatie manager	 	Babs Estourgie
Assistent	 	Mildred Valkonet
Spelers	 	Iris, Maikel London van Aerde, Daniel de Best, Nadia-Jane Bristol, Mehdi Bouljihad
Decor	 	Urban Concepts
Studio	 	Grafisch Lyceum, Rotterdam
Visagie	 	Gwyneth de Neve
Fotografie	 	Helma Springer
Locatie	 	Rotterdam
Camera en montage	 	Kim Engelen
Muziek	 	Suzanna Lubrano-Stilte
Formaat	 	Dv-Cam
Orginele lengte	 	4:11 min.
Datum	 	September 2004

Testclip "Dreamgarden" 2004

KUNST I OPDDRACHTEN I SITEMAP I  CONTACT	
Testclip "Dreamgarden"
4:11 min.

Screening videoclip Stoeien
Kunstproject Dreamgarden in het stadskantoor Rotterdam. Daniela Swarowski vertelt.

Credits:	 	 
Opdrachtgever	 	Suzanna Lubrano
Een video van	 	Engelen Art Projects
Verteller	 	Iris, Maikel van Aerde, Daniel de Best, Nadia-Jane Bristol, Mehdi
Kunstenaars	 	Urban Concepts
Locatie	 	Rotterdam
Camera en montage	 	Kim Engelen
Datum	 	September 2004

KUNST I OPDRACHTEN I VORIGE PAGINA I NAAR BOVEN I SITEMAP I CONTACT I © 1999-2007 Engelen Art Projects

Inventarisatie brondata, TV en video optreden vanaf 2014 (als fotograaf, TV kok, danser... )

Verdere publiciteit vanaf 2014 (56 bronnen)

2014

• "The Making Of: London Loy presents Sietske Noorman," Losse Veter. 23 maart 2014

Sietske Noorman foto London Loy foto 4. Sietske Noorman doet al ruim dertien jaar aan atletiek. De talentvolle hoogspringster heeft inmiddels haar hele leven ...

• Marsha, "Van piepersnijer tot fietsenmaker," gersrotterdam.nl, 27 augustus 2014.

Samen met zijn trainingsmaatjes Marcel van der Westen, Gregory Sedoc en Robin Korving behoorde hij tot de top van Nederlandse hordelopers. Voormalig atleet London Loy haalde de Olympische Spelen niet, maar hij ontdekte wel dat hij nog iets anders goed kon: fotograferen. Met zijn serie ‘Jonge, kleine ondernemers in Rotterdam’ ga...

• "London Loy, Gers! rotterdam," gersrotterdam.nl, 26 november 2014

London Loy. Fotograaf. In het dagelijks leven ben ik een trotse papa die bijna fulltime fotografeert. Naast het fotograferen ben ik ook troubleshooter in diverse internationale keukens.

Ik werk mee aan Gers! omdat ik de vrijheid krijg om uit mijn comfort zone te stappen en te denken, waarbij ik mooie, bijzondere mensen mag ontmoeten. Dat is meesterlijk gers!

• "Het eetdagboek van... Miljuschka Witzenhausen." Culy.nl, 1 sep. 2014:

Mijn goede vriend en fotograaf London Loy komt langs. Hij fotografeert het gezin tijdens het ontbijt. We eten daardoor natuurlijk wat uitgebreider dan normaal: de tafel staat gedekt met rode vruchten cheesecake, chocolade éclairs en scrambled eggs op toast. Ik eet twee broodjes en een stukje van de zoetigheden...

• "The Making Of: London Loy presents Mark Huizinga," Losse Veter, 12 december 2014.

2015

• "Meal You Should Kauw," 24kitchen.nl, 1 augustus 2015

... Daar wil je zeker op kauwen: de gerechten van dit team worden namelijk bereid door niemand minder dan Miljuschka Witzenhausen en London Loy.

• "Elke donderdag om 18.30 uur: 24Kitchen Food Truck Challenge ...," youtube.com, 4 aug. 2015 - Geüpload door 24Kitchen.

Donderdag 6 augustus barst de strijd los: wie maakt week na week de lekkerste gerechten uit hun food...

• "Miljuschka Witzenhausen kookt zonder chagrijn," ThePostOnline, 6 august 2015.
• "Eerste kookboek van 24Kitchen-presentatrice Miljuschka Witzenhausen," classylife.nl, 28 september 2015

... In Amsterdam werd het eerste boek van 24Kitchen-chef Miljuschka Witzenhausen gelanceerd: Miljuschka’s Food Trucks. Zij overhandigde het eerste exemplaar aan London Loy, met wie ze een team vormde tijdens de 24Kitchen Food Truck Challenge...

2016

• "Keuken op wielen beheerst het leven van Miljuschka," AD.nl, 12 januari 2016.

Het leven van Miljuschka Witzenhausen wordt deze zomer beheerst door keukens op wielen. Ze neemt deel aan de 24Kitchen Food Truck Challenge. In deze culinaire strijd vormt Miljuschka een team met kok London Loy. Iedere week staan ze met hun foodtruck op een ander festival of evenement.

Donderdag parkeerden Miljuschka en London hun wagen op het nieuwe foodfestival Amsterdam Kookt op de NDSM-werf. Daar proberen ze tijdens de opnames van de kookwedstrijd de smaakpapillen van de bezoekers te verleiden met Mexicaanse smaken.

"Tien festivals gaan we af", vertelt Miljuschka, die met London elke keer weer een bijzonder gerecht bedenkt waarvan ze hopen dat het aanslaat bij het festivalpubliek. De Food Truck Challenge is een wedstrijd tussen drie foodtrucks. De concurrentie is zwaar. Ze nemen het op tegen de vegetarische zusjes Kee en To Huidekoper en de mannen van de Worsten van Babel, onder wie 24Kitchen-chef Hugo Kennis...

• "24Kitchen Food Truck Challenge tijdens Roze Maandag," tilburg.com, 25 juli 2016.

... de vegetarische zusjes Kee & To Huidekoper en 24Kitchen-chef Miljuschka Witzenhausen samen met de talentvolle kok London Loy.

• "17 snelle vragen aan Miljuschka Witzenhausen," Amayzine.com, 26 oktober 2016

Je favo chef?

“London Loy.”

2017

• "Rotterdam Snapshots Aflevering 5 - London Loy," www.openrotterdam.nl, 9 januari 2017.

Fotograaf London Loy, trots oud Noordenaar, vertelt over zijn eclectische fotowerk voor o.a. Gers en Losse Veters maar ook over zijn vrije werk waar hiphop als grote inspiratiebron dient . Zoals Oldies waar hij hoogbejaarden voor het eerst naar hiphop laat luisteren en dat vastlegt. Maar deze succesvolle, ondernemende autodidact en smulpaap verdiept zich recentelijk het meest in food fotografie, waar hij geheel zijn eigen draai aan geeft.

• "London Loy," Topchef Academy, 22 mei 2017.

London Loy. London (42) woont samen met zijn vriendin en heeft een zoon en een dochter. Hij werkt op dit moment als chef-kok. London begon te koken toen hij op zijn dertiende op school een 9 kreeg voor een appeltaart. Ook het Surinaamse eten van zijn moeder heeft hem geïnspireerd...

• "Masterclass Bakken van Chefkok London Loy - Weetjes," Kenwoodclub.nl, 17 december 2017.

Chefkok London Loy heeft op zondag 10 december 2017 een gratis masterclass Bakken gegeven aan een grote groep geïnteresseerden, ter ere van het 100-jarig bestaan van de kookwinkel Oostendorp in Tiel.

London Loy ontdekte zijn kooktalent op de basisschool, waar hij een 9 kreeg voor zijn appeltaart. Sindsdien heeft hij zich ontwikkeld tot de chef die hij nu is. Hij werkte o.a. in het Amstel hotel in de keuken van Robert Kranenborg...

2018

Maart 2018

• "Miljuschka, Bridget en Holly Mae wagen zich aan Dance Dance" Algemeen Dagblad, 5 maart 2018

... het met voormalig GTST-collega Urvin Monte, Marlayne is gekoppeld aan acteur Patrick Martens en Miljuschka traint zich suf met kookbuddy London Loy.

• "CTM — Nieuws: Britt Scholte & Urvin Monte doen mee aan 'Dance Dance Dance'," ctm.nl. 5 maart 2018
• "Bridget en Holly Mae Brood trekken dansschoenen aan," De Telegraaf, 5 maart 2018.
• "Deze BN'er-koppels doen aankomend seizoen mee aan Dance Dance Dance," Flair, 5 maart 2018.
• "Deelnemers Dance Dance Dance 2018 zijn bekend," Glamour.nl 5 maart 2018.
• "Dance Dance Dance kandidaten bekend!," Hitkrant.nl. 5 maart 2018.
• "Kijkers 'Dance Dance Dance' nu al unaniem: dit koppel gaat winnen," Libelle, 5 maart 2018.
• "Dance Dance Dance' komt terug en dít zijn de deelnemende koppels," Lindanieuws.nl, 5 maart 2018.
• "De vijf duo's voor Dance Dance Dance zijn bekend," Metronieuws.nl, 5 maart 2018.
• "Bridget Maasland en Holly Mae Brood kandidaten in Dance Dance Dance," NU.nl, 5 maart 2018
• "Dít zijn de vijf kersverse BN'er-koppels van Dance Dance Dance," Story 5 maart 2018.
• "Vijf nieuwe koppels beginnen aan 'Dance Dance Dance'," rtl.nl, 5 maart. 2018
• "London Loy," Televizier.nl, 5 maart 2018.

De deelnemers van het RTL-programma Dance Dance Dance zijn bekend. In de vierde reeks zullen opnieuw vijf BN’er-duo’s hun dansmoves laten zien door bekende videoclips na te doen... Als kers op de taart doen kookbuddies Miljuschka Witzenhausen en London Loy mee. Zij streden tijdens de Food Truck Challenge van 24Kitchen tegen andere chefs op foodtruckfestivals door heel Nederland, maar ditmaal gaan ze de strijd op de dansvloer aan.

• "GTST'ers in nieuw seizoen Dance Dance Dance," gtst, 6 maart 2018.
• "Vijf nieuwe koppels beginnen aan 'Dance Dance Dance'." tv-visie.be, 6 maart 2018.
• "Dance Dance Dance - Nieuw seizoen van het spectaculaire dansprogramma," TVblik.nl, 15 maart 2018.

April 2018

• "Nieuws," Spiked Cycles, 29 april 2018.

... 'Vertrouwen in de toekomst'. Een mooi voorbeeld van een fietsvriendelijke toepassing is de fietslift bij de Paleisbrug in 's Hertogenbosch. foto: London Loy.

Mei 2018

• "Koppels - Dance Dance Dance," dance-dance-dance.nl, 17 mei 2018.

London Loy & Miljuschka Witzenhausen · Marlayne Sahupala & Patrick Martens · Urvin Monte & Britt Scholte. UITGELICHT. De slechtste eigenschap van Toprak ...

• "Humberto Tan gaat Dance Dance Dance presenteren," GiDS.tv, 24 mei 2018.

Augustus 2018

• Jandino niet vrijwillig ingeruild voor Humberto, Mediacourant.nl, 9 augustus 2018.

• "Miljuschka London," Telegraaf-i, 21 augustus 2018.

Kookvrienden Miljuschka Witzenhausen en London Loy kennen elkaar al 16 jaar. Als danskoppel beloven ze veel plezier met hier en daar wat...

• "Vierde seizoen 'Dance Dance Dance' van start." tv-visie.be, 24 augustus 2018.
• "Gemist: Dance Dance Dance: Miljuschka en London - Can't stop the feeling (fragment)," kijknaar.tv, 25 august 2018.
• "Nieuwe start Humberto Tan in Dance Dance Dance," De Telegraaf, 25 augustus 2018.

Humberto Tan keert zaterdagavond na ruim twee maanden afwezigheid terug op televisie. De voormalig talkshowhost... presenteert vanaf deze week samen met Chantal Janzen Dance Dance Dance op RTL 4...

De koppels in het vierde seizoen van Dance Dance Dance bestaan uit Bridget Maasland en Jelle de Jong, Holly Mae Brood en Soy Kroon, Britt Scholte en Urvin Monte, Marlayne Sahupala en Patrick Martens en Miljuschka Witzenhausen en London Loy. Zij hebben de afgelopen maanden hard gewerkt om in de shows choreografieën uit bekende videoclips en bekende dance-acts na te bootsen.

• "Dance Dance Dance - Miljuschka en London - Can't stop the feeling," rtl.nl. 25 augustus 2018.
• "Dance Dance Dance 2018: Spruitje is a dancer," Showbizznetwork, 25 august 2018.
• "Miljuschka en London - Can't Stop The Feeling (Show 1 Dance Dance Dance 2018)", YouTube, 25 august 2018. (4.35 min)

• "Deelnemers Dance Dance Dance schenken € 25.000,- aan Epilepsiefonds," Nieuws - Epilepsiefonds 30 augustus 2018

September 2018

• Isabel Baneke, "Het nieuwe tv-seizoen biedt overwegend dezelfde formats, maar dan in een nieuw jasje," Trouw, 2 september 2018.

De zomervakantie is ook in Hilversum voorbij: het nieuwe tv-seizoen is begonnen. Of nieuw? De programmering lijkt vooral veel meer van het hetzelfde. Drie succesvolle formats in nieuwe jasjes...

Voor RTL hebben 'GTST'-acteur Urvin Monte en voormalig kandidaat van een RTL-kookprogramma London Loy hun dansschoenen aangetrokken in 'Dance Dance Dance'...

• "Nieuws - Gemist - Bridget en Jelle verlaten Dance Dance Dance," superguide.nl, 8 september 2018.
• "Dance Dance Dance gemist: optreden van Miljuschka en London." TV Gids, Zondag 09 september 2018.

• "Miljuschka heeft niets te zeggen in deze dans met London Loy," Algemeen Dagblad. 14 september 2018

Chefkok London Loy heeft de broek aan als het gaat om zijn dansroutine met Miljuschka Witzenhausen. Volgens de brunette zit hij in 'een boze week' van Dance Dance Dance. ,,Ik heb deze dans niets meer te zeggen, concludeert ze tijdens het oefenen.

• "Hoog niveau dansende BN’ers," Telegraaf, 15 september 2018.

• "Holly, Soy, Urvin en Britt naar finale Dance," RTL Nieuws, 22 september 2018

Zaterdagavond kregen Miljuschka Witzenhausen en London Loy de minste punten van de jury en moesten afscheid nemen van de wedstrijd....De strijd begon vier weken geleden met vijf duo's, die door choreografen werden klaargestoomd voor hun dansoptredens. Bridget Maasland en haar danspartner Jelle de Jong en het koppel Marlayne Sahupala en Patrick Martens vielen al eerder af...

• "Holly, Soy, Urvin en Britt naar finale DDD," Telegraaf.nl, 22 september 2018.
• "Miljuschka neemt met emotioneel verhaal over zieke dochter afscheid van Dance Dance Dance," Algemeen Dagblad, 23 september 2018.

Het dansavontuur van tv-foodies Miljuschka Witzenhausen en London Loy zit er vlak voor de finale van Dance Dance Dance op. 1,3 miljoen kijkers zagen gisteravond hoe acteurskoppel Holly-Mae Brood en Soy Kroon en acteursvrienden Urvin Monte en Britt Scholte zich plaatsten...

• "De TV van gisteren: Dance Dance Dance wint," Televizier.nl, 23 september 2018.

Het best bekeken programma van de zaterdagavond is Dance Dance Dance van RTL 4. Het dansprogramma wist met 1.28 miljoen mensen net iets meer kijkers te trekken dan Ik vertrek van NPO 1.

In deze aflevering van Dance Dance Dance moest er weer een danskoppel naar huis. Het waren Miljuschka Witzenhausen en London Loy die aan het kortste eind trokken en het programma net voor de finale moesten verlaten...

• "Holly en Soy winnen Dance Dance Dance," TheWorldNews, 29 september 2018.

To be continued.-- Mdd (overleg) 15 okt 2018 19:09 (CEST)

Kernbegrippen

BN'er, London Loy

• https://www.google.nl/search?q=%22BN%27er%22+%22London+Loy%22&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiG38Lllo3eAhWI_qQKHY3FBs8QBQgpKAA&biw=1245&bih=685

Fotograaf, London Loy

• https://www.google.nl/search?biw=1245&bih=685&ei=DAPHW5LcIqfmsAfSoJkI&q=Fotograaf+%22London+Loy%22&oq=Fotograaf+%22London+Loy%22&gs_l=psy-ab.3...523381.524789.0.525329.9.9.0.0.0.0.138.626.8j1.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.1.137...0i8i7i30k1.0.VbJhFo907F0

Chef-kok, London Loy

• https://www.google.nl/search?biw=1245&bih=685&ei=DAPHW5LcIqfmsAfSoJkI&q=%22Chef-koK%22+%22London+Loy%22&oq=%22Chef-koK%22+%22London+Loy%22&gs_l=psy-ab.12..0i30k1.4873.10136.0.12165.15.15.0.0.0.0.343.1238.13j3-1.14.0....0...1.1.64.psy-ab..1.4.277...0i13i30k1.0.n1ABEju464w

Statistieken

Kijkcijfers programma

• https://www.google.nl/search?q=%22Kijkcijfers%22+%22London+Loy%22&ei=XAXHW8i9Is2ZkwXwqYSwCw&start=10&sa=N&biw=1245&bih=685

tools.wmflabs.org analyse paginaweergaven

• London Loy · 18-7-2018 - 16-10-2018 · 15.947 paginaweergaven, bron https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=nl.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-90&pages=London_Loy

To be continued.-- Mdd (overleg) 17 okt 2018 11:49 (CEST)