Overleg gebruiker:Jules

	Welkom
	Hallo Jules, van harte welkom op de Nederlandstalige Wikisage. Wikisage is een vrije encyclopedie, waaraan iedereen mag meewerken. We zien met belangstelling uit naar jouw/uw bijdragen. Er is een wachttijd van 48 uur voordat je kunt bewerken. Let op: om bewerkingen te kunnen verrichten, is het nodig om eerst een e-mailadres te bevestigen (zie 'mijn voorkeuren').
Meer informatie Informatie over het gebruik van Wikisage is onder meer te vinden via de portalen Portaal:Hulp, Portaal:Gebruikers en Portaal:Wikisage. Heb je nog vragen, dan kun je altijd terecht bij het Hulp:Hulploket Iedere gebruiker heeft een persoonlijke overlegpagina, zoals deze. Als iemand hier iets schrijft, word je daarop attent gemaakt met een 'oranje balk'. Ook elk artikel heeft een overlegpagina. Onderteken je bijdragen op overlegpagina's en op discussiepagina's zoals het hulploket door het plaatsen van vier tildes (~~~~). Dan wordt automatisch toegevoegd wie het heeft geschreven en wanneer. Je kunt ook de tweede knop van rechts boven het bewerkingsscherm gebruiken.

Welkom, dus! Mvg, Lidewij 6 jul 2011 17:45 (CEST)

Bedankt, Lidewij! Jules 6 jul 2011 18:15 (CEST)

Dag Jules, dank voor de bewerkingen. In deze wiki zijn een aantal beveiligingen ingebouwd. Om te kunnen uploaden moet er een grens van een aantal bewerkingen zijn gepasseerd en misschien ook wel een aantaldagen na de registratie. Het probleem wordt dus van zelf opgelost. Misschien overbodig, maar ik zet hieronder nog iets over bronvermelding. Met Vriendelijke groet, --Lidewij 7 jul 2011 13:43 (CEST)

Permalink

Voor overname van artikelen (enz.) uit andere bronnen die eveneens de GNU-licentie voor vrije documentatie hanteren zoals wikipedia geldt de volgende regel: Neem daartoe in de bewerkingssamenvatting een permanente link op naar de versie die wordt overgenomen.

Een permanente link is een link naar een bepaalde versie van een pagina. Dat is wat anders dan een gewone link, die steeds naar de nieuwste, huidige versie schakelt, waarvan de inhoud regelmatig kan veranderen. Waar de permanente link naar verwijst blijft voor altijd hetzelfde.

Een permanente link maak je door links onderaan in de zijbalk, onder 'hulpmiddelen' onder meer 'permanente link' te klikken. Daarop verschijnt in de adresbalk de permanente link naar de paginaversie die je op dat moment bekijkt. (Kopieer en plak deze link in de bewerkingssamenvatting, "Bron: <permalink>)

Cat

Hoi Jules, {{cat| van WP naar >> {{catw|. Dus even een w toevoegen. Groetjes, --Lidewij 10 jul 2011 11:10 (CEST)

oké, zal ik aan denken in het vervolg, groetjes --Jules 10 jul 2011 11:12 (CEST)

Er was hier een eigen cat gemaakt, maar ik had geen zin meer om iedere cat om te bouwen of zelf te maken. Ik kan mijn tijd hier wel beter gebruiken. Doorgaan vind ik de inf van de cat WP goed. Groet, --Lidewij 10 jul 2011 11:56 (CEST)

Bij {{catPict| haal ik het plaatje weg en zet er soms zelf een neer. Categorie:Shakespeare Groet, Lidewij 10 jul 2011 12:22 (CEST)

Juist, had ik zelf moeten bedenken, Jules 10 jul 2011 12:24 (CEST)

Dubbel

Jules, wanneer je een lemma begint, door de naam in het zoekvenster te zetten, voorkom je dat lemma's dubbel komen. Bij zoeken ontstaat van zelf een rode link wanneer het bewuste lemma er nog niet is. Zie Engelse taal Engels (taal) groet, Lidewij 10 jul 2011 14:45 (CEST)

eu... ja, ik vertrok van een rode link in een artikel en ging ervan uit dat het dus niet bestond - ik maak wel een redirect aan van Engelse taal naar Engels (taal), --Jules 10 jul 2011 14:56 (CEST)

Geeft niet het overkomt ons allemaal wel eens. We missen nog al wat redirect. Een voordeel van zoeken is ook dat je de pagina's vindt die nog een link [[]] moet krijgen. Groet, Lidewij 10 jul 2011 15:04 (CEST)

Om het even over iets anders te hebben - zou het niet interessant zijn om alle artikelen te kunnen zien waar al enige vorm van redactie aan is gebeurd nadat ze uit Wikipedia zijn overgenomen? Een nieuwe (verborgen) Categorie:Ontwikkeld artikel of iets dergelijks? Daar zouden dan natuurlijk ook de nieuw geschreven, niet geïmporteerde artikelen bij moeten. Zo zien we beter hoe Wikisage (echt) groeit met eigen artikelen. Of zie jij een betere manier? Jules 10 jul 2011 15:09 (CEST)

Ratio (rede)

Als je hetgeen ik uitleg op een begrijpende manier niet begrijpt, wil dat niet zeggen dat je dit kan verwijderen. Dat zijn wikipedia-praktijken.

Beste Sjors, het is echt niet zo'n goed idee om overal te pas en te onpas je stokpaardje over beredenerend denken in te voegen. Ik heb zoals je gemerkt hebt dan ook hier en daar ingegrepen omdat de balans van een aantal artikelen volledig zoek was en, erger nog, uit je toevoeging bleek dat je je eigenlijk niet goed had ingelezen in het onderwerp waar het lemma eigenlijk over ging...

Ik zou daarom het volgende willen voorstellen:

1. om als je bijvoorbeeld bij Ratio (rede) toch wat wil zeggen over je interessegebied, niet uit de losse pols te werken (die indruk heb ik zeer) en graag dus bronnen/literatuur opgaf voor wat je beweert.
2. omdat die theorie zeker niet tot de communis opinio behoort kun je dat ook best onder een apart kopje in het artikel doen, want zoals jij het verwoordt en in de tekst integreert lijkt het te gaan om dingen die niet controversieel zijn.

Het is hier inderdaad niet de Wikipedia, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je van elk artikel een essay mag maken... Groetjes, Jules 3 aug 2011 14:14 (CEST)

Niet dingen zomaar veranderen dus. Inmiddels wens ik geen samenwerking met je. Groetjes, SjorsXY 3 aug 2011 15:44 (CEST).

Maar nee, Sjors, zomaar dingen veranderen doe ik nooit, en nog minder zomaar dingen toevoegen... Wat ik op je overlegpagina ook al probeerde te verduidelijken. Ik kopieer even mijn meer gedetailleerde verantwoording naar deze plaats:

Sjors, naar aanleiding van je wat geïrriteerde berichtje op mijn overlegpagina wilde toch even duidelijk maken waarom ik een aantal ingrepen op je toevoegingen noodzakelijk achtte. Het is helemaal niet mijn bedoeling om je voor het hoofd te stoten, maar als ik iets zie dat niet klopt of er met de haren bij gesleurd is, kan ik het echt niet laten staan. Een kleine greep uit wat ik aantrof:

• Collectief bewustzijn, waarin je de beelden uit het onbewuste (de archetypen) eventjes snel met instincten bij dieren gelijkschakelt.
• Intuïtie, was ook geen voorbeeld van helderheid, wat ik al een beetje heb proberen op te lossen.
• In Filosofie heb je het over de 'conlusiegerichtheid' van filosofie, wat niet algemeen gesteld kan worden - zie bv. aporie bij dialogen van Plato.
• persoonlijke beschouwingen zoals in Waarheid (juistheid) horen thuis in een essay.
• Theorie, daar heb ik de wat eng geformuleerde definitie uitgebreid
• Mensenkennis, tjonge, Sjors, hier heb je je wel even laten gaan hoor - dat gedeelte 'Contradictie van religie' kun je beter als essay uitwerken.
• Fanatisme, daar heb je mijn verbetering weliswaar netjes teruggedraaid, maar taalkundig klopt het gewoon niet wat je daar schrijft: "Fanatisme (ook : 'dweepzucht') of 'fanatiek' (ook : dweepziek, fanaat) is een emotie". Echter: fanatiek is een bijvoeglijk naamwoord en fanaat is ook geen emotie...
• Normen en waarden heb ik op overwegend stilistische gronden herschreven zodat het wat duidelijker was voor de lezer.
• in Bewustzijn stelde je de waarnemingen zelf gelijk met het bewustzijn, heb ik gecorrigeerd.
• In het artikel Naïviteit koppelde je vanuit een persoonlijke visie tunnelvisie aan naïviteit... Dat gedeelte heb ik verplaatst naar het betreffende lemma.
• Atheïsme heeft totaal niets te maken met begrijpend denken, en toch legde je daar de focus van het artikel. Heb ik rechtgezet.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik hoop dat deze enkele voorbeelden je zullen aansporen om in de toekomst wat terughoudender te zijn met het in een bepaalde richting sturen van een artikel, met vriendelijke groet, --Jules 3 aug 2011 15:22 (CEST)

Ik vind het jammer dat je het zo persoonlijk opvat, maar hoop toch dat je na enige bezinning (en begrijpend denken ;) inziet dat het mij in de eerste plaats te doen is om het maken van een goede encyclopedie.

Ik vermeld, behalve bij kleinigheden, wel een motivatie in de samenvatting van een artikel dat ik gewijzigd heb. Mocht het gaan om een artikel waar jij aan meegewerkt hebt en je zit nog met twijfels, dan ben ik altijd bereid die wijzigingen uitvoeriger toe te lichten. Jules 3 aug 2011 16:13 (CEST)

Herbenoemen

Jules, je kan ook een pagina herbenoemen, in plaats van leegmaken en op een andere pagina opnieuw beginnen. Groet, Lidewij 6 aug 2011 17:15 (CEST)

Was met 'Hoop' en 'Dialoog' niet mogelijk omdat dat beide dp's waren. Hernoemen van Dialoog (gesprek) naar 'Dialoog' was dus bv. niet mogelijk. Daarom heb ik het zo opgelost. Groet, Jules 6 aug 2011 17:29 (CEST)

Wanneer een redirect rood moet worden geef je maar een berichtje. Ik ben er ook 100% voor om bekende onderwerpen zo min mogelijk over een dp te laten lopen. Ik vond dit > ₯< er net even iets ander uitzien. Zie Engels ₯ Groet, --Lidewij 6 aug 2011 17:43 (CEST)

Ik kom er net achter dat er volgens WP er in de jaren dertig al singels werden uitgegeven. Er staan platen in die categorie. Bij het lemma singel (muziek) niets over 78 toeren platen. Groetjes, --Lidewij 6 aug 2011 17:55 (CEST)

Doorverwijspagina's

Er is inderdaad een wildgroei aan (soms vergezochte) doorverwijspagina's. Het probleem is dat bij uit Wikipedia overgenomen artikelen plots de links niet meer kloppen omdat die hier op Wikisage naar een nieuw aangemaakte 'omweg' wijzen. Op den duur wordt dat wel een enorm werk om al die links na te kijken. Dus ook wat mij betreft, laat ons wat terughoudend zijn met die dingen en zeker geen (zinloze) nieuwe doorverwijsepistels aanmaken. Jules 6 aug 2011 18:43 (CEST)

Ik volg dp’s ook al even op wp en daarin is zeker geen rust. Sommige ook in mijn ogen onzinnig Oosterdijk Ik kijk doorverwijzingen regelmatig na, maar ook sjablonen en categorieën zijn aan verandering onder hevig. --Lidewij 6 aug 2011 20:29 (CEST)

Dat is juist, daar is al heel wat bloed over gevloeid op WP. Ik zal al tevreden zijn als de meeste dp's hier nuttig zijn en sober en compact zijn.

Ik merk ook dat (in vergelijking met diezelfde WP) op sommige artikelen hier wel erg royaal gelinkt wordt ;) Nu ja, ik probeer wel hier en daar wat te trimmen als ik het tegenkom. Jules 6 aug 2011 20:38 (CEST)

Voor mij hoeven DP niet sober en compact te zijn, als het maar nuttige info is. Een ieder zijn idee. Ook op WP zijn sommige pagina's rijk gelinkt. Ik bleef er maar af, nadat het een keer direct weer werd teruggedraaid.

Axioma onbewezen maar als grondslag aanvaarde stelling

Grondstelling is ook fundamentele stelling van een leer.

Grondstelling

1 • fundamentele stelling van een leer,

synoniem: hoofdwaarheid

2 • stelregel, grondregel, axioma

3 • (wiskunde) stelling die geen bewijs behoeft

synoniem: axioma, uitgangsstelling

Ik heb het hoofd niet helder, dus simpel onderhoud vandaag. Groetjes, --Lidewij 6 aug 2011 21:05 (CEST)

Goed idee, we nemen voor Grondregel (dp) Van Dale als uitgangspunt - ik maak al een opzetje, want alleen naar axioma linken is wat mager. --Jules 6 aug 2011 21:10 (CEST)

Denkbeeld heeft er 5

Tja, Idee blijft toch de eerste connotatie (van denkbeeld). Wie wil kan altijd nog een dp Denkbeeld aanmaken (waar vanaf Idee naar verwezen wordt), hoewel ik dit zelf wel wat 'woordenboekerig' vind omdat die betekenissen dicht bij elkaar liggen. --Jules 6 aug 2011 21:32 (CEST)

Misschien is idee ook wat simpel van Dale heeft daar weer 10 nummers bij.

Denkbeeld·

1. wat door het denken wordt voortgebracht

synoniem: idee

2· voorstelling van de geest, naar vorm of inhoud

synoniem: begrip, idee, notie

2·zich een denkbeeld van iets vormen

2·geen denkbeeld hebben van –

geen begrip, geen notie

2·het denkbeeld van rijkdom

3· mening omtrent een zaak

4· (in ’t mv.) denkwijze, beschouwing

4·iemands politieke denkbeelden

4·er vreemde, wonderlijke denkbeelden op na houden

4·geen gunstig, geen hoog denkbeeld hebben van –

5· voorstelling die men verwezenlijken wil

5·zijn denkbeelden verwezenlijken

5·iem. op een (of het) denkbeeld brengen

een idee in hem opwekken

Lidewij,

• Het zal m.i. zaak zijn om te vermijden dat te dicht tegen elkaar aanwrijvende betekenissen in talrijke lemma's worden versnipperd. Met wat gezond verstand lukt dat wel.
• Wat ik met dat 'woordenboekerig' bedoel is dat ik ervan uitga dat er in een encyclopedie eu... encyclopedische lemma's staan. Waarmee weer een nieuw blik discussie wordt opengetrokken, omdat niet iedereen daar hetzelfde over denkt.
• Die uitgebreide dp's vind ik zelf niet praktisch, al gaat er geen man overboord omdat ze bestaan. Voorwaarde is uiteraard dat ze logisch opgebouwd en helder geschreven zijn, omdat je anders door de bomen het bos niet meer ziet. We zien wel, Rome is ook niet op 1 dag gebouwd zeker? Jules 7 aug 2011 12:12 (CEST)

Jules, dank voor je nieuwe toon. Die dp en wat is het beste, kan later bekeken en uitgewerkt. Met zorgen voor inhoud en goede blokken, de een met filosofie en de ander met muziek, groeit het de goede kant uit. Bij knol zijn er meerdere pagina's over het zelfde, dat hoeft van mijn ook weer niet. Maar en internetencyclopedie waar er maar een mening kan, die van een bepaalde mainstream zoals ook de controverses van die bepaalde mainstream is er al. En het zal nog wel even zoeken zijn voor de dat hea is uit gekristalliseerd. Groet, Lidewij 7 aug 2011 13:15 (CEST)

We komen er wel, ik ben nu even bezig geweest met begrippen die vaak in filosofische en aanverwante artikelen opduiken, daar zit nogal wat "débris" in dat opgeruimd moest worden. Artikelen die vanuit een bepaald perspectief op denken en kennis zijn geschreven heb ik een passende titel gegeven, ik denk dat dit de beste oplossing is. Wat me op de volgende kwestie brengt:

Lidewij (en Guido natuurlijk), als ik met wat ik doe ergens bots met de visie van Wikisage, zeg het dan gewoon eerlijk hoor. Ik ga daar zeker geen heisa over maken. Zolang ik het zie zitten werk ik wel mee; pas ik hier om de een of andere reden niet, dan is dat ook geen probleem, dan wens ik jullie het beste en ga wel een 'deurtje verder'. Ik moet de volgende dagen/weken overigens werk in orde maken voor publicatie (nog meer schrijfwerk ;) - schrik dus niet als mijn activiteit hier ineens even een duik neemt. Groetjes, Jules 7 aug 2011 16:16 (CEST)

Jules, het gaat niet over botsen met de visie, maar er moeten er meer zijn om een visie per Dorp helder te krijgen. De visie van het ene dorp hoeft niet een op een overeen te komen met die van een ander dorp. De visie van een dorp moet eerst gedragen worden door meerdere dorpelingen. Ik hoop dat je het een beetje kan volgen. Sterkte met je werk. Groetjes, Lidewij

Wat doorverwijspagina's betreft geldt gewoon: wat is nuttig? Er zijn geen harde regels, het kan per onderwerp anders liggen en is dus zoals Lidewij al zegt iets waar een dorp naar kan kijken. Inzake het opruimen van rommel, graag een beetje oppassen dat je niet een en dezelfde gebruiker overvalt met een hele reeks. Daarbij is het handiger om een paar artikelen helemaal op te knappen dan een heleboel artikelen een klein beetje. Bij een goed artikel is er namelijk veel minder kans dat je later opnieuw moet vegen. Groetjes, Guido den Broeder 12 aug 2011 23:13 (CEST)

Dat is zo wat die dp's betreft, daar heeft iedereen wel zijn eigen mening over waarschijnlijk. Akkoord dus om eerst ergens te overleggen.

Wat dat opruimen betreft, het is nu eenmaal zo dat die persoon toevallig duizenden artikelen heeft overgepompt, waaronder ook heel wat lemma's met begrippen uit filosofie en psychologie die hij dan wat heeft 'aangepast'. De kans dat ik een van die artikelen onder ogen krijg is dus bijzonder groot (1 op 2 ongeveer?). Dat beetje opknappen is dan om de ergste missers er al uit te halen. Die ijver kan natuurlijk uitgelegd worden als een jacht op alles wat die persoon toegevoegd heeft, dat besef ik heel goed. Niets doen is geen optie, tenminste niet voor mij. Daarbij hink ik op twee gedachten: een snelle aanpak van de ergste problemen, of gewoon wat via wikilinks aan het licht komt bij de artikelen waar ik aan werk oplossen. Die laatste manier zal wellicht 'zachter' zijn, en minder stof doen opwaaien. Wat vaststaat is dat de problematische lemma's er zijn en niet vanzelf gezond zullen worden... Jules 12 aug 2011 23:43 (CEST)

Licentie oplossing

Hoi hiermee los je copy-paste problemen op en kun je de teksten overal publiceren. [1] m.vr.gr. Houtlijm 12 aug 2011 14:57 (CEST)

Hartelijk dank, Houtlijm, je komt als geroepen ;) Nu nog even de tekst schaamteloos kopiëren van jouw overlegpagina en de zaak is rond, mvg --Jules 12 aug 2011 15:13 (CEST)

Zeiken over komma's is hun specialiteit;) Houtlijm 12 aug 2011 15:32 (CEST)

Hoi, deze licenties zijn volkomens uitwisselbaar, behalve dat de GNU-licentie ook de mogelijkheid van invariante secties kent - dat wil zeggen, stukken tekst die niet door een ander mogen worden gewijzigd. Dat geldt bij ons voor essays, vandaar dat wij alleen de GNU-licentie gebruiken. Je mag dus nooit een essay van iemand anders op Wikipedia plaatsen, maar onze artikelen wel, ook zonder verklaring. (NB: In theorie kan het voorkomen dat een artikel een invariante sectie heeft, namelijk als dat van elders is overgenomen. We maken ze niet zelf in artikelen.) Groetjes, Guido den Broeder 12 aug 2011 22:58 (CEST)

Ha, zo zit dat, ik vroeg me al af waarom hier voor een andere licentie werd gekozen, dat maakt het duidelijk. --Jules 12 aug 2011 23:05 (CEST)

WB

Welcome Back of te wel, Welkom terug. -- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 12 mrt 2012 19:57 (CET)

Bedankt, dat is heel vriendelijk, Jules 12 mrt 2012 20:41 (CET)

(Ik wou net Welcome back schrijven. Wat vreemd: we denken in het Engels.) Van mij dus ook een welkom. Mendelo 12 mrt 2012 21:14 (CET)

Thanks mate ;) Jules 12 mrt 2012 22:17 (CET)