Overleg gebruiker:Guido den Broeder/Archief 2009

Gebruiker

Overleg

Bewerkingen

Prikbord

Gereedschap

Artikelen

Essays

Oude archieven: 2008

Griep

Zucht. De hele week in bed, niets kunnen binnenhouden. Guido den Broeder 6 feb 2009 15:31 (UTC)

Beterschap toegewenst. Over een tijdje zal ik meer actief worden, dit heeft ook z'n redenen... Groet, MarkM | overleg 6 feb 2009 22:57 (UTC)

Beterschap ook van mij. Ik weet het, ik had het zo'n beetje heel januari.... Veel vitamientjes dus! Groet,7 feb 2009 03:09 (UTC)

re portaal:wikisage

hoi Guido, ik vind dat dit statement wat verouderd is, en niet erg constructief oogt in de huidige tekst. We moeten niet willen concurreren met wikipedia, en zeker niet mensen aldaar kwetsen. Laten we niet dezelfde fout maken als zij daar, door andere projecten belachelijk te maken. groet, Tjako ^overleg 18 mrt 2009 16:15 (UTC)

Verplaatst naar de overlegpagina van het portaal. Guido den Broeder 18 mrt 2009 16:19 (UTC)

Schaakapplicatie

Guido, is het misschien een idee om een schaakapplicatie te integreren in het Dorp:Schaakveld? Zie hier. groet, MarkM | overleg 24 mrt 2009 15:54 (UTC)

Permalink

Dag Guido, ik ben bezig met van Wikipedia artikelen over te nemen die ik zelf heb geschreven en heb, zo dat nodig was, de toevoegingen van andere gebruikers verwijderd. Is het dan nog nodig om zulke 'permalink' te plaatsen als bron? Groet van --Beachcomber 27 mrt 2009 20:33 (UTC)

Hoi, nee, dan is het niet nodig. Wikipedia staat hergebruik van je eigen bijdragen zonder verwijzing namelijk expliciet toe, net als Wikisage trouwens. Guido den Broeder 27 mrt 2009 20:39 (UTC)

Oké, bedankt, dan doe ik rustig voort... --Beachcomber 27 mrt 2009 20:47 (UTC)

houding

Hoi Guido, je houding van vandaag stemt me niet gelukkig. Je houdt opalle mogelijke manieren een invulling door de gemeenschap van de ontbrekende regelgeving en omschrijvingen tegen wat betreft het toezicht gebeuren. Als je zo doorgaat ben ik vertrokken van Wikisage binnenkort. Ik wens niet onder bijna dictatoriale dwang te werken. Tjako ^overleg 19 apr 2009 19:46 (UTC)

De regelgeving en omschrijvingen zijn er gewoon, ik heb je daar al enkele malen op gewezen. Wat ik tegenhoud is dat jij daar dwars doorheen ramt. Ik zou zeggen: kom morgen terug, en ga dan eerst eens lezen wat er al is. Guido den Broeder 19 apr 2009 19:50 (UTC)

Jammer, zoveel onbegrip. Ik ben vertrokken en lever mijn bitjes in.Tjako ^overleg 19 apr 2009 19:54 (UTC)

Deblokkade Tjako

Hallo Guido, Ik heb Tjako gedeblokkeerd omdat ik totaal geen redenen zie om hem te blokkeren. Tjako is gewoon netjes gebleven en heeft enkel kritiek geleverd, waar ik trouwens helemaal achter sta. Een blokkade zorgt naderhand voor een nog slechtere overlegsfeer, omdat deze op geen enkele wijze gerechtvaardigd is en dat moet imo voorkomen worden. Als jij je niet kan vinden in deze deblokkade, draai het dan maar terug, maar dan weet ik in ieder geval waar ik aan toe ben...

Verder hoop ik echt dat je inziet dat Wikisage andere uitgangspunten moet hebben, waar democratie bovenaan het lijstje staat en Wikisage op die manier kan doorgroeien. (En met uitgangspunten bedoel ik niet dit.) Al die moeite die Tjako en ik en een hele hoop andere gebruikers in Wikisage hebben gestoken moet toch ergens beloond worden? En de beloning is, zo dachten we, dat Wikisage ooit een serieus alternatief wordt voor Wikipedia. En dat lijkt nu compleet van de baan, als ik zie dat Tjako's kritiek op geen enkele wijze wordt aangetrokken en dat hij zelfs geblokkeerd wordt.

Guido, ik hoop echt dat je je niet aangevallen voelt door dit bericht, het is alleen maar goed bedoeld.

Groet,

MarkM | overleg 20 apr 2009 11:48 (UTC)

Beste Mark, Wikisage is geen democratie, maar een project. Het doel van het project is niet om te groeien, maar om kennis te verspreiden. En zoals ik je al vaker heb uitgelegd, zijn de diverse functies geen beloningen, maar verantwoordelijkheden. Wie de verantwoordelijkheid niet aankan moet die ook niet hebben. Ondertussen houdt niets jou of Tjako tegen om gewoon door te gaan met het leveren van mooie bijdragen aan Wikisage. Zie verder je eigen OP. Guido den Broeder 20 apr 2009 14:13 (UTC)

Guido, ik zeg nergens dat ik vind dat diverse functies beloningen zijn... Ik probeerde het eerst subtiel te brengen, maar laat ik maar direct zijn: Al het werk wat vrijwilligers voor de encyclopedie hebben gedaan is voor niks geweest, want niemand pikt een dictatuur. Ik hoop dat het nu duidelijk is... MarkM | overleg 20 apr 2009 14:22 (UTC)

Wikisage is weliswaar geen democratie, maar het is ook geen dictatuur. De opzet, het doel en de betekenis van enkele begrippen staan vast, maar verder kunnen gebruikers vrijwel alles zelf regelen zonder dat de organisatie erbij te pas komt. Ondertussen zijn jouw bijdragen toch niet weg of zo? Guido den Broeder 20 apr 2009 14:28 (UTC)

Waarom blokkeer je dan welwillende gebruikers zonder instemming van andere gebruikers, waarom ontneem je gebruikersrechten zonder instemming?

Omdat dat mijn verantwoordelijkheid is. Dat is niet altijd even leuk, maar het hoort bij mijn functie. Guido den Broeder 20 apr 2009 14:42 (UTC)

Guido, ik heb besloten de komende tijd Wikisage te verlaten. Lees de motivering op mijn GP. MarkM | overleg 20 apr 2009 14:44 (UTC)

Ik heb het gelezen, maar kan er verder weinig mee. Je bent wat mij betreft altijd welkom om weer mee te doen. Guido den Broeder 20 apr 2009 14:50 (UTC)

Laatste poging

Beste Guido,

Zoals je hebt gezien zijn zowel Tjako als ik niet voornemens om terug te komen op Wikisage (in de huidige vorm in ieder geval niet!). Wikisage dient slechts als trofee voor jou en jouw bedrijf; wij zijn niet van plan om hier energie in te stoppen. Met de komst van Sjors XY is Wikisage in verval geraakt en structuurloos geworden, door gebrek aan aandacht en sturing jegens deze nieuwe welwillende gebruiker. Zelf heb je vast wel gemerkt dat er eigenlijk alleen 'gekliederd' wordt door Sjors XY (ik heb wel veel respect voor zijn goede bedoelingen en zie dat hij zich tracht in te zetten; hij hoeft zich niet aangevallen te voelen; Guido heeft Sjors XY geen tot weinig uitleg gegeven over de gebruikelijke gang van zaken) en er geen artikelen van eigen hand worden geschreven; door geen enkele gebruiker meer op Wikisage. Met de aanwezigheid van Tjako en ik werd Wikisage onderhouden en opgebouwd; dit gebeurd op geen enkele wijze meer, de meeste bijdragen na ons vertrek leiden - onbedoeld - tot destructiviteit, in mijn ogen. Ik hoop dat je tot besef bent gekomen dat Wikisage een zinkend schip is geworden na ons vertrek...

Guido, ik ben een redelijk mens en als Wikisage weer aan mijn verwachtingen voldoet, zal ik zeker terugkeren. En vat dit niet verkeerd op: ik hoef echt geen beheerder te worden als beloning o.i.d., want ik heb de indruk dat je dit denkt. Als je de zaken eens goed op een rijtje zet, weet je dat dit niet zo is. Ter verduidelijking heb ik een aantal voorwaarden opgesteld, waar jij vatbaar voor moet zijn eer ik terugkeer. (en ik zal Tjako overhalen dit ook te doen; al kan ik natuurlijk niet voor hem spreken)

1. Ik verwacht dat beslissingen, richtlijnen, regels etc. democratisch worden gemaakt c.q. vastgelegd; dus niet dat Guido den Broeder in zijn eentje de dienst uit gaat maken.
2. Ik verwacht dat Guido den Broeder zijn taak als toezichthouder deelt met andere gebruikers die Wikisage op poten hebben gezet c.q. Wiksage actief hebben opgebouwd vanaf het begin af aan én erkent als oprichters van Wikisage; hopelijk weet je zelf wie dit zijn.
3. Ik verwacht dat richtlijnen, regels e.d. actief, in een goede overlegsfeer en met zorgvuldigheid onder democratisch besluit worden opgesteld
4. Ik verwacht dat naar verloop van tijd een vereniging (of in een andere rechtsvorm zoals een stichting; maakt mij niet uit) wordt opgezet en Wikisage niet langer eigendom is van Guido den Broeder zijn bedrijfje; ik snap als dit nu nog niet mogelijk is vanwege kosten (maar als genoeg geld beschikbaar is d.m.v. donaties, dan is dit w.m.b. het eerste waar het geld aan besteedt moet worden)

Mijn voorwaarden lijken me duidelijk en natuurlijk kan ik niet voor Tjako spreken, maar ik denk persoonlijk dat Tjako zeker in goede overweging neemt om terug te keren, mocht je de voorwaarden accepteren.

Guido, verder wens ik je veel sterkte met je gezondheid.

Neem bovenstaande in goede overweging en ik hoop dat je voor rede vatbaar bent, want dit is in ieder geval mijn laaste poging.

Groet,

MarkM | overleg 22 jun 2009 09:58 (UTC)

Beste Mark, ik zie dat je er op Wikipedia weer bent uitgegooid nadat je daar de boel opnieuw had belazerd. Kennelijk is dat voor jou een sein om dan hier maar weer aan te kloppen. Je bent welkom om op een constructieve manier aan Wikisage bij te dragen, bijvoorbeeld door het maken van artikelen over musicals, maar ik ben niet geïnteresseerd in jouw voorwaarden. Guido den Broeder 22 jun 2009 10:12 (UTC)

Guido, oké dan zijn we uitgepraat. Tip: zelfreflectie doet wonderen. MarkM | overleg 22 jun 2009 10:14 (UTC)

Neem kennis van je eigen tip, zou ik zeggen. Guido den Broeder 22 jun 2009 10:16 (UTC)

Een simpele redenatie lijkt me dat een persoon kennis heeft genomen van zijn tips voordat hij die met - alle welwillendheid - aan andere personen overbrengt. MarkM | overleg 22 jun 2009 10:20 (UTC)

P.S. Voel je niet persoonlijk aangevallen, dit is ernstige kritiek op Wikisage - niet op jou persoonlijk. MarkM | overleg 22 jun 2009 10:29 (UTC)

De bijdragen van Franciscus, Phernambucq, SjorsXY en anderen zijn op geen enkele wijze 'destructief' of 'geklieder', en doen geen schepen zinken. Voortaan graag wat meer respect. Guido den Broeder 22 jun 2009 11:25 (UTC)

Dat is een drogreden, bovendien schrijf ik daarna:

„ik heb wel veel respect voor zijn goede bedoelingen en zie dat hij zich tracht in te zetten; hij hoeft zich niet aangevallen te voelen; Guido heeft Sjors XY geen tot weinig uitleg gegeven over de gebruikelijke gang van zaken”
MarkM

Franciscus en Phernambucq noem ik trouwens niet; deze laat ik even buiten beschouwing, gezien hun sporadische bewerkingen. MarkM | overleg 22 jun 2009 11:29 (UTC)

Zo is het wel genoeg geweest. Guido den Broeder 22 jun 2009 11:35 (UTC)

Hee MarkM, ik moet zeggen dat je niet zo heel erg tactisch bezig bent. Ik bedoel dat je niet zo heel erg sterk staat om eisen te stellen op het moment dat je er weer uitgekickt bent bij Wikipedia. Doe gewoon net als ik, maak hier gewoon wat leuke artikeletjes. Ik hoef helemaal niet zo nodig zelf de regels te bepalen. Ik vind het gewoon leuk om de encyclopedie uit te breiden. Neem desnoods een nieuwe nick of werk net als op wikipedia via anoniemsurfen.nl en je kan zelf zonder gezichtsverlies weer aan de slag hier. SjorsXL heeft Wikisage maar lieft 30% uitgebreid in een paar weken en het zou leuk zijn als meer mensen zo productief zouden zijn.b Hopelijk kom je weer terug! Groetjes Phernambucq 22 jun 2009 13:20 (UTC)

Ik moet zeggen dat ik dit wel een goede grap vindt van Mark.... althans, ik hoop dat het een grap was. Het is een zinkend schip sinds ons (Lees "mijn") vertrek.... over arrogantie gesproken. Je bent gesnapt elders en probeert nu een manier te vindren hier weer aan de slag te gaan, oh pulease. Verder, wat Guido en Phernambucq zeggen en excuses voor deze enigzins sarcastische bijdrage.--Kalsermar 22 jun 2009 14:39 (UTC)

Ik vind het jammer dat Guido in zijn open structuur waarbij hij veel zaken heel anders dan de pedia wil niet begrepen wordt. Op de punten van twee maanden terug wil ik later terugkomen. Ik had de laatste maanden andere dingen aan mijn hoofd.

De actie van SjorsXY geeft de mogelijkheid dat deze artikelen op sage een nieuw leven toelaten/ondergaan waardoor ze vanzelf een andere inhoud gaan krijgen.Lidewij 23 jun 2009 09:10 (UTC)

Misschien kom ik te confronterend en eigengereid over en uit men daardoor hier zijn onsymapthie over, maar mijn berichten alhier zijn echt geschreven op basis van goede bedoelingen. MarkM | overleg 25 jun 2009 20:56 (UTC)

Ik begrijp dat MarkM graag beheerder wil worden. Dat lijkt me nogal voorbarig. Wat mij betreft is er geen bezwaar dat hij weer concierge wordt. Wel zijn er enkele voorwaarden: hij moet de gebruikers die hij beledigd heeft excuses aanbieden, hij moet het waanidee dat hij wikisage als medeoprichter op poten heeft gezet uit zijn hoofd zetten, hij gaat weer gewoon zonder praatjes aan artikelen werken. Kapitein Zeiksnor 26 jun 2009 07:36 (UTC)

En dat zegt een ingelogde vandaal tegen mij? Pfff.... En ik hoef echt geen beheerder te worden, ik wil enkel en alleen dat iedere gebruiker gelijke inspraak krijgt; dat is de kern MarkM | overleg 26 jun 2009 08:41 (UTC)

Tja, Mark, dat is Wikipedia, niet Wikisage. Hier is wijsheid belangrijker dan opgestoken vingertjes. Guido den Broeder 26 jun 2009 10:59 (UTC)

Guido, begrijp me niet verkeerd hoor. Ik heb veel respect voor jou als persoon en het feit dat je een encyclopedie hebt opgezet en het is uiteraard jouw goed recht om het beleid uit te stippelen. Het is echter ook mijn recht om Wikisage te verlaten en kritiek te leveren. Ik hoop ook dat hier wederzijds respect voor is. Groet, MarkM | overleg 26 jun 2009 14:16 (UTC)