Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.
- Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
- Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
Overleg:Jan IV van Renesse
Bronnen?
Volgens het artikel Van Renesse en het Nederland's Adelsboek 91 (2004-2005), p. 153-165, begint de bewezen stamreeks met deze Jan van Renesse die in 1340 als ridder wordt vermeld. Hoe komt het dan dat hier ouders staan vermeld en van een Jan IV wordt gesproken? Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 15:45 (CET)
- Bestaan er niet meer bronnen dan het Nederland's Adelboek? - ik denk hierbij o.a. aan: P.L. Müller: Renesse, Johann von. In: Allgemeine Deutsche Biographie (ADB). Band 28, Duncker & Humblot, Leipzig 1889, S. 213–215, e.v. Beatrice Ladage (overleg) 25 mrt 2015 16:05 (CET)
- Nu denk ik niet dat een wetenschappelijke uitgave als het NA uit 2004-2005 een sterk verouderde bron uit 1889 accepteert; ik doe dat trouwens ook niet. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 16:15 (CET)
- Eenzichtig denken noem ik dat. Iets wat destijds algemeen aanvaard werd, en wellicht nu niet meer te bewijzen valt, hoeft niet altijd niet juist te zijn. De duitse Wikipedia denkt daar trouwens ook zo over, zij noemt de door mij aangehaalde bron ook, o.a. bij de broer van Jan IV van Renesse. Beatrice Ladage (overleg) 25 mrt 2015 16:35 (CET)
- Die zogenaamde 'juistheid' wordt in ieder geval dus in 2004-2005 niet meer geaccepteerd als waarheid en dient dus niet te worden vermeld, want speculaties horen in beginsel niet in een encyclopedie, tenzij dat expliciet met bronnen wordt gestaafd. Wat WP:DE zegt, is geen bron voor WP:NL. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 16:38 (CET)
- Je bedoelt: Die zogenaamde 'juistheid' wordt in ieder geval dus in 2004-2005 door jou niet meer geaccepteerd als waarheid en dient volgens jou dus niet te worden vermeld. Wat WP:DE zegt, is volgens jou geen bron voor WP:NL.
In het lemma Jan III van Renesse van WP:NL wordt overigens ook een andere bron opgevoerd. Dit is dan volgens jou een van Renesse, die omdat hij niet voorkomt in het NA, eigenlijk geen lemma mag hebben. Beatrice Ladage (overleg) 25 mrt 2015 16:55 (CET)- Neen, dat zeg ik niet; ik zeg: een algemeen als betrouwbaar geachte bron uit 2004-2005 accepteert die hele afstamming niet. Daarnaast is een algemeen geldende regel dat wikipedia geen bron is voor wikepdia. Wat er over al die Van Renesse's nu op WP:NL staat, inclusief Jan III, daar heb ik dan ook ernstige twijfels over, mede gezien het feit dat informatie is aangeleverd door een wikipediaan die notoir verouderde en onbetrouwbare bronnen gebruikte, zonder die overigens te vermelden. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 17:07 (CET)
- Je bedoelt: Die zogenaamde 'juistheid' wordt in ieder geval dus in 2004-2005 door jou niet meer geaccepteerd als waarheid en dient volgens jou dus niet te worden vermeld. Wat WP:DE zegt, is volgens jou geen bron voor WP:NL.
- Die zogenaamde 'juistheid' wordt in ieder geval dus in 2004-2005 niet meer geaccepteerd als waarheid en dient dus niet te worden vermeld, want speculaties horen in beginsel niet in een encyclopedie, tenzij dat expliciet met bronnen wordt gestaafd. Wat WP:DE zegt, is geen bron voor WP:NL. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 16:38 (CET)
- Eenzichtig denken noem ik dat. Iets wat destijds algemeen aanvaard werd, en wellicht nu niet meer te bewijzen valt, hoeft niet altijd niet juist te zijn. De duitse Wikipedia denkt daar trouwens ook zo over, zij noemt de door mij aangehaalde bron ook, o.a. bij de broer van Jan IV van Renesse. Beatrice Ladage (overleg) 25 mrt 2015 16:35 (CET)
- Nu denk ik niet dat een wetenschappelijke uitgave als het NA uit 2004-2005 een sterk verouderde bron uit 1889 accepteert; ik doe dat trouwens ook niet. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 16:15 (CET)
Vader
Volgens dit lemma was Jan IV een zoon van Hendrik van Renesse. Volgens diens lemma had deze echter slechts vier dochters. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 17:37 (CET) PS: op de dp Jan van Renesse wordt hij overigens aangeduid als zoon van Jan III van Renesse maar die had alleen twee dochters. Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 19:02 (CET)
Nog meer vragen
Zijn er betrouwbare bronnen voor zijn geboorteplaats en -jaar? Idem voor die van zijn vrouw? Idem voor geboorteplaats en -jaar van zijn zoon Jan? Idem voor de naam van zijn schoonmoeder? Idem voor de eigendom van de heerlijkheid Veldhuizen van zijn schoonvader? Want de hiervoor vermelde bron (NA (2004-2005)) geeft deze informatie allemaal niet. Zijn er met zo veel vragen eigenlijk wel betrouwbare en verifieerbare bronnen voor alle andere informatie in dit lemma? Paul Brussel (overleg) 25 mrt 2015 18:53 (CET)