Overleg sjabloon:OTRS

Opmaak en verklaring

Op een bestandspagina vind ik de opmaak wel OK, maar iets te opvallend voor op een artikelpagina.

Het is niet helemaal duidelijk wat een gebruiker met een OTRS-account en OTRS-vrijwilligers zijn. Ik neem aan dat de "link naar ticket" enkel werkt wanneer men bij OTRS aangemeld is? —Mendelo 19 sep 2012 15:54 (CEST)

Mendelo ik ben het met je eens, zou je er een uitklap sjabloontje van kunnen maken zoals de tweede van het gereedschapkistje. (Uitklapblokje rechts). Eens kijken of dat beter staat.Lidewij 19 sep 2012 18:16 (CEST)

In dit geval tegen. We moeten op de bestandspagina alles duidelijk zichtbaar hebben. Niet alles gaan inklappen.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 19 sep 2012 18:53 (CEST)

En op een artikelpagina? (Een verschillende opmaak is namelijk mogelijk voor beide types pagina.) Bijvoorbeeld het groen zoals het nu is op de bestandspagina, maar bij de bronvermelding op een artikelpagina iets dat bijvoorbeeld door een klik zichtbaar kan worden gemaakt.

Maar het ging me in de eerste plaats om een verklaring wat OTRS-account, OTRS-vrijwilliger en "ticket" hier betekenen. Waar vind ik die vrijwilligers, hoe herken ik ze? Hoe kan men contact met hen opnemen? Het is me niet zo duidelijk.

Op een artikelpagina waar meerdere werken staan aangegeven, moet ook duidelijk zijn welk werk bedoeld wordt met dit werk zoals nu in de uitleg staat. –Mendelo 19 sep 2012 21:59 (CEST)

1. Als OTRS op een artikelpagina staat - gaat het altijd om de tekst. Die kan op een website staan met een (C) vermelding. Maar door de eigenaar is aan OTRS bekend gemaakt dat de tekst gebruikt mag worden. Daar die tekst vervolgens onder het CC-BY-SA wordt vrijgegeven, kunnen wij dat hier ook gebruiken. - Het OTRS sjabloon vertelt hier dus dat de tekst beschikbaar is met toestemming van de eigenaar, onder CC-by-sa (of het GNU) licentie.
2. Als OTRS op de bestandspagina staat, dan gaat het uitsluitend over de afbeelding die getoond wordt op die pagina.
3. OTRS is een groep personen die voor Wikimedia de auteursrechten bijhouden. Voor iedere toestemming wordt er dus een ticket aangemaakt, een soort dossier, waarin de email of brief van de eigenaar in bewaard wordt, waarin duidelijk wordt dat de tekst of afbeelding of audiobestand onder een Creative Commons licentie vrijgegeven wordt.
4. Een OTRS vrijwilliger is dus iemand uit die groep.
5. De link naar OTRS kan allen door een OTRS medewerker worden ingezien die daar een Account heeft. (Een handigheidje als er eens getwijfeld zou worden aan de juistheid er van.

Ik hoop dat dit wat meer inzicht geeft? IIG is dit sjabloon bedoeld voor degene die bemerkt dat de tekst of afbeelding op een andere website staat, waar niet direct een (C) op staat of juist wel, maar waarvan de eigenaar heeft toegestemd met het plaatsen onder een GNU of Creative Cmmons licentie.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 19 sep 2012 22:44 (CEST)

Oh, ik vergat nog even het volgende: In de tekst staat duidelijk:

„De toestemming voor het vrije gebruik van dit werk is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. De mailuitwisseling is er in te zien door gebruikers met een OTRS-account. Voor bevestiging van deze toestemming kunt u contact opnemen met een van de OTRS-vrijwilligers.”

De info over OTRS is dus Hier na te lezen.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 19 sep 2012 22:49 (CEST)

In/uitklapblokje

@Lidewij. Je bent al aan het knutselen gegaan zie ik. Hoewel ik het best mooi vind:

OTRS Uitklapblokje rechts

De toestemming voor het vrije gebruik van dit werk is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. De mailuitwisseling is er in te zien door gebruikers met een OTRS-account. Voor bevestiging van deze toestemming kunt u contact opnemen met een van de OTRS-vrijwilligers. Link naar het ticket: ID={{{1}}}

Maar dit zegt niemand iets natuurlijk. Het zou net zo goed een logo van de programmatuur kunnen zijn. Net als het MediaWiki plaatje hier rechts onder op de pagina. Het moet voor iedereen meteen duidelijk zijn dat de tekst vrijgegeven is onder een GNU of CC licentie. De tekst moet naar mijn mening dus gewoon in zijn geheel leesbaar zijn.

Ik heb er echter niets op tegen als het in een blokje rechts wordt uitgelijnd, zoals het Wikit-klein blokje. Maar de tekst moet naar mijn mening gewoon leesbaar blijven. OTRS zegt andere mensen niet zo veel (Zoals je hierboven al kon zien). -- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 19 sep 2012 22:57 (CEST)

1. Het is inderdaad een plaatje. En daar staat duidelijk op: OTRS. Voor diegene die weet wat OTRS is, zegt dit al heel veel. En er staat bij: uitklappen, dus weet men dat men door op het woord uitklappen te klikken meer informatie krijgt. Diegene die niet weet wat OTRS inhoudt, wordt van de tekst De toestemming voor het vrije gebruik van dit werk is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. De mailuitwisseling is er in te zien door gebruikers met een OTRS-account. Voor bevestiging van deze toestemming kunt u contact opnemen met een van de OTRS-vrijwilligers. Link naar het ticket: ID={{{1}}} ook niet veel wijzer. Gebruikers met een OTRS-account? Wie zijn de Wikisage-gebruikers met een OTRS-account?
2. Toen ik boven vroeg naar het gebruik van dit OTRS-sjabloon in een artikel-pagina, bedoelde ik wel de opmaak, die heel anders kan zijn dan op een bestandspagina. Hoewel ik een klein blokje op zich voldoende vind, is het wat moeilijk om een uitklapblokje bij de juiste bronvermelding te plaatsen:

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

• Geciteerd werk (maakt gebruik van OTRS)

De toestemming voor het vrije gebruik van {{{geciteerd werk}}} is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. De mailuitwisseling is er in te zien door gebruikers met een OTRS-account. Voor bevestiging van deze toestemming kunt u contact opnemen met een van de OTRS-vrijwilligers. Link naar het ticket: ID={{{1}}}

• Een ander gebruikt werk.

Ik zou daarom een veel eenvoudigere oplossing zoeken. Dat mag een OTRS-pictogram zijn, vergezeld van een eenvoudig lijntje tekst, met in elk geval een link naar een hulppagina die dit helder uitlegt. Omkaderen in opvallende kleuren is op een artikelpagina niet nodig. Het oranje pictogram trekt al voldoende aandacht. Wie geïnteresseerd is in de bronvermelding, vindt het wel. Wie niet naar de bronnen kijkt, hoeft ook niet de aandacht getrokken te worden en afgeleid te worden door procedures van het verifiëren van de toestemming voor het gebruik van bronnen door gearchiveerde mailuitwisseling van gebruikers die ergens een bepaald account hebben.

Iets in deze richting:

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

• Geciteerd werk   De toestemming voor het vrije gebruik hiervan is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. Ticket: ID={{{1}}}

of

• Geciteerd werk   OTRS-Ticket: ID={{{1}}} (Zie Hulp: OTRS)

—Mendelo 20 sep 2012 10:33 (CEST)

Daar kan ik in mee. Liever dan het uitklap blokje. Ik heb een sjabloon aangemaat wat eventueel nog aangepast kan worden.

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

De toestemming voor het vrije gebruik van de gehele tekst, of een gedeelte daarvan, is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. (meer informatie)

OTRS-Ticket ID=2011062310009907

Ik heb de tekst wat aangepast. Dit kan in een appart sjabloon worden gezet: (Zoals {{OTRS artikel}} bijvoorbeeld.)-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 20 sep 2012 12:02 (CEST)

Ik heb een voorbeeld gemaakt zoals het gebruikt kan worden:

Zie het artikel: Yuri Honing voor een concreet voorbeeld en Sjabloon:OTRS artikel voor het sjabloon.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 20 sep 2012 12:16 (CEST)

Zoiets ja. Met twee bemerkingen.

1. Ik herhaal dit eventjes: Op een artikelpagina waar meerdere werken staan aangegeven, moet ook duidelijk zijn welk werk bedoeld wordt met dit werk.
   Voorbeeld hierbij: Op welk van de vijf vermelde bronnen slaat het OTRS-ticket op de pagina Yuri Honing?
2. En zoals ik boven ook reeds zei: Een verschillende opmaak is namelijk mogelijk voor beide types pagina. Dus (bijvoorbeeld): het sjabloon kijkt (#if:) bestand, dan: kadertje; artikel, dan: zinnetje, geen kader.
   (Met {{#if:{{NAMESPACE}}|Sjabloon}}| ... | ...}}) —Mendelo 20 sep 2012 14:31 (CEST)

Het OTRS sjabloon geeft dat niet duidelijk aan. Dat kan ik ook niet duidelijk aangeven aangezien ik dat haal uit het overleg van de beoordelingslijsten bijvoorbeeld, of van de overlegpagina van het artikel.

Vaak wordt een artikel op Wikipedia op de beoordelingslijst gezet omdat het COPYVIO is. Soms is er reeds toestemming gegeven aan OTRS voor die tekst. Door dat te vermelden op onze artikelpagina geven we duidelijk aan, dat we geen COPYVIO plegen. Ik kan echter uit het overleg niet halen welk gedeelte van die tekst vrijgegeven is aan OTRS. Daarom schrijf ik dus: De toestemming voor het vrije gebruik van de gehele tekst, of een gedeelte daarvan is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. Ik kan je dus het antwoord niet geven.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 20 sep 2012 17:29 (CEST)

Uit de oude versie blijkt dat de versie van de muziekencyclopedie bedoeld werd. Maar ik bedoel maar dat het "ticket", waar enigszins mogelijk, best bij een specifieke bronvermelding staat, en niet onderaan, waar het op alle bronnen van toepassing lijkt te zijn. Ik snap dat je dat wat opvangt door te zeggen "de gehele tekst of een gedeelte ervan", maar wanneer ik een lijstje neem uit een bron met OTRS, de rest aanvul met public domain en zelfgeformuleerde informatie, en (per ongeluk) een stuk letterlijk overneem uit een door copyright beschermde bron (zonder OTRS), dan zou duidelijk moeten zijn waarop het ticket slaat. Het enige verschil zou zijn dat het sjabloontje niet onderaan alle bronnen zou komen, maar indien enigszins achterhaalbaar bij de specifiek bedoelde bron. —Mendelo 20 sep 2012 17:46 (CEST)

Ik begrijp wat je bedoeld. Wellicht zouden we dan de versie moeten linken waar de tekst werd toegevoegd? Ik zou het niet graag ergens midden in de tekst willen zien staan. Zeker niet als er later meer tussen de tekst in wordt gevoegd, en er daardoor meerdere refs zouden komen.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 20 sep 2012 18:18 (CEST)

Zie het voorbeeld dat ik gaf in het kadertje. OTRS zegt iets over een gebruikte bron, niet over het artikel dat die bron gebruikt.—Mendelo 21 sep 2012 19:44 (CEST)

Jawel. Tot nu toe ben ik alleen artikelen tegen gekomen die van andere websites zijn gehaald. Vaak letterlijk over genomen. In die gevallen zou het COPYVIO zijn wanneer we geen toestemming hadden.

Wanneer dus een tekst wordt overgenomen, en op Wikipedia wordt geplaatst, dan moet daar toestemming voor gegeven worden. Die komt er, en dus kunnen wij ook die tekst zo overnemen. Over dat gedeelte wordt dan de OTRS-sjabloon toegevoegd. Het lijkt mij dus dat voor die toevoeging een OTRS sjabloon gezet wordt, die verwijst naar de versie waar die werd toegevoegd.

Komt er later dan nog een tekst bij die ook een OTRS-sjabloon nodig heeft, dan wordt verwezen naar de versie waar die werd toegevoegd. Je kan dus best twee of meerdere sjablonen in de bronvermelding plaatsen. (Uiteraard verwijzen naar Wikipedia, waar deze werd toegevoegd.

Als we ook nog een link willen plaatsen naar de bron, dan kan dat best lijkt me met de vermelding: [originele bron] met die woorden als externe link.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 21 sep 2012 21:40 (CEST)

Voorstel

Ik heb nu het sjabloon iets aangepast: Zie Coen Janssen:

{{Bron|bronvermelding=
{{References}}
{{OTRS artikel|1=2012091510003555|2=http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Coen_Janssen&oldid=32705062}}
}}

Dit geeft:

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

De toestemming voor het vrije gebruik van deze tekst  is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. (meer informatie)

OTRS-Ticket ID=2012091510003555

De woorden Deze tekst linken naar de permanente link van de versie waar het artikel werd toegevoegd, waar de toestemming voor gegeven is. Gelijktijdig heb ik een link aangebracht naar Wikipedia:OTRS/Team zodat men kan zien wie de medewerkers van OTRS zijn. LET OP: Voor de permanente link dien je dus |2=http://... in te vullen, anders werkt de link niet.

Zijn er nog opmerkingen over?-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 21 sep 2012 22:09 (CEST)

Mijn opmerkingen staan boven reeds. Een ervan was: het ticket hoort bij de bron, niet onder een serie bronnen. Het wikipedia-artikel is niet de bron waarop de OTRS betrekkiing heeft. Maar de verwijzing naar het team is al iets. —Mendelo 21 sep 2012 22:31 (CEST)

Mendelo, jij wil de het dus gelijk als met de <ref> functie? Hoe wil je het dan oplossen als het gehele artikel overgenomen is van een website? En vergeet niet, OTRS IS Wikipedia. Wat de bron daarvan is, doet er in feite niet toe. Als OTRS de tekst heeft goedgekeurd, dan ligt de verantwoording bij hen. Maar ik zal eens kijken of ik iets kan verzinnen.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 21 sep 2012 22:46 (CEST)

Ik heb het een beetje aangepast nu, zoals je ziet in het volgende sjabloon:

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

De toestemming voor het vrije gebruik van deze tekst afkomstig uit deze bron is geverifieerd en gearchiveerd op OTRS. (meer informatie)

OTRS-Ticket ID=2012091510003555

-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 21 sep 2012 23:00 (CEST)

Ik zei helemaal niets over de <ref> functie.

Je vraagt hoe ik het wil oplossen als het gehele artikel overgenomen is van een website? Welk probleem zie je eigenlijk? Dan staat er bij de gebruikte bron een OTRS-ticket. Ik zie geen verschil.

Nu formuleer je het zo dat OTRS Wikipedia is. In dat geval is het eenvoudig: dan kunnen we het sjabloon volledig weglaten. Want teksten uit Wikipedia worden geacht te zijn vrijgegeven onder CC-BY-SA enz. Geen ticket nodig dus. Maar dat is dus niet wat je zelf bedoelt.

OTRS wordt gebruikt wanneer de bron schijnbaar copyrights heeft of niet vrij lijkt te zijn. In dat geval kan het zijn dat de auteurs of rechthebbenden per mail hebben laten weten dat deze toch onder de GNU (CC-BY-SA of dergelijke) wordt vrijgegeven. Die mailuitwisseling kan worden geraadpleegd door diegenen die bij OTRS aangemeld zijn. Het gaat om de bron. De auteur van de brontekst geeft deze vrij, en de OTRS-medewerkers hebben toegang tot de mails die dit bevestigen. Zo begreep ik ook je eerste uitleg, en deed daarom in overeenstemming met je uitleg een voorstel. (Daarna schijn je het helemaal anders te willen uitleggen, maar ik zie de logica niet.)

Ten tweede. De tekst wordt steeds langer. Mijn voorstel hield daarentegen in een hulppagina te maken met alle nodige informatie. Zo kan men de OTRS-mededeling tot een minimum beperken. —Mendelo 22 sep 2012 22:22 (CEST)

We spreken langs elkaar geloof ik.

Op het moment dat het artikel op Wikipedia wordt geplaatst, en de tekst afkomstig is van andere websites, moet duidelijk zijn dat die tekst vrij te gebruiken is. In de regel staat er al binnen een half uur een COPYVIO melding op de artikelen. (Zo wantrouwig zijn ze op Wikipedia dus wel) De aanmaker geeft aan dat de tekst vrij te gebruiken is, en zorgt dat OTRS daar de bewijzen van in handen krijgt.

In de regel gaat die OTRS melding dus over de gehele tekst (vaak de uploadversie). Het sjabloon meldt dat dus, met een link naar de bron, naar waar het voor het eerst op Wikipedia werd geüpload (permanente link), wat OTRS is en wie de medewerkers van OTRS zijn. Als er later zaken worden toegevoegd die ook een OTRS vermelding behoeven dan kan ook daarvoor het sjabloon geplaatst worden, met de permanente link naar die versie waar het werd toegevoegd. Daarom vermeldt de tekst ook standaard de gehele tekst of een gedeelte ervan tenzij expliciet wordt toegevoegd om welk gedeelte het gaat.

Jij had het niet over de <ref>-functie inderdaad. Maar je beschrijving van hoe je het zou willen bracht mij er toe te vermoeden dat je dat zo bedoelde: Zoals ik het begrijp wil je (net zoals dat bij de ref functie gebeurd, dit via een ref achter de specifieke tekst plaatsen, waarbij het tussen de andere referenties komt te staan. Als dat zo is, dan denk ik daar zelf anders over, daar ik liever de meldingen onderaan wil hebben, eventueel samen met de andere OTRS meldingen.

Ter zijde: Eventueel zou Deze tekst (de permanente link) ook herhaald kunnen worden in het sjabloon, zodat het sjabloon maar één maal gebruikt hoeft te worden? zo zou er dus meerdere verwijzingen naar OTRS meldingen in één sjabloon geplaatst kunnen worden.-- Ro de Jong (Kontakt • bijdragen) 22 sep 2012 23:26 (CEST)

Kijk opnieuw naar Yuri Honing. Daar staat nu onderaan een OTRS ticket. Dit lijkt van toepassing te zijn op het hele artikel, op alle bronnen. Dat is fout. Het OTRS-ticket heeft enkel betrekking op het gedeelte uit de Nederlandse Muziekencyclopedie, zoals aantoonbaar is uit de paginageschiedenis.

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

• Richard Cook & Brian Morton, The Penguin Guide to Jazz Recordings (Eighth Edition), Penguin Books, 2006
• Nederlandse Muziekencyclopedie op www.muziekencyclopedie.nl   OTRS-ticket: blablabla ID=654654654 (Zie Hulp: OTRS)

1. verwijzing 1
2. verwijzing 2
3. verwijzing 3

Aangenomen dat een heel artikel maar op één bron gebaseerd is:

Bronvermelding

Bronnen, noten en/of referenties:

• Nederlandse Muziekencyclopedie op www.muziekencyclopedie.nl   OTRS-ticket: blablabla ID=97687524654 (Zie Hulp: OTRS)

Wat is daaraan moeilijk? Ik weet niet waartegen je je eigenlijk verzet. —Mendelo 23 sep 2012 00:03 (CEST)