|
|
| Regel 1: |
Regel 1: |
| * Nicolae Ceausescu - het genie van de Karpaten<BR>
| |
| **Dit was strikt genomen een ''eretitel''; geen bijnaam. [[Gebruiker:Muijz|Muijz]] 21 nov 2005 14:10 (CET)
| |
| * Jan de Quay - ''Lijmen Jan''<BR>
| |
| **Een opdracht van Wim Kan aan De Quay; geen bijnaam. [[Gebruiker:Muijz|Muijz]] 21 nov 2005 14:25 (CET)
| |
| * Norbert Schmelzer - ''een teckel met 'n kluif in zijn bek'' (Wim Kan)<BR>
| |
| **Een omschrijving, maar geen bijnaam. [[Gebruiker:Muijz|Muijz]] 21 nov 2005 14:25 (CET)
| |
|
| |
|
| == Geblokkeerd vanwege een wijziging? ==
| |
| Beetje kinderachtig dat mijn wijzigingen teruggedraaid zijn en dat direct daarna het IP-adres als proxyserver gemarkeerd is zodat ik geblokkeerd ben. Blijkbaar is de moderator het niet eens met mij, wat geen reden zou mogen zijn om mij te blokkeren. Ik zal mijn wijzigingen daarom nogmaals toelichten vanaf een andere computer.
| |
| Ten eerste moeten volgens de officiële spellingsregels van het Nederlands eigennamen met een hoofdletter geschreven worden. Ook adjectieven en lidwoorden moeten met een hoofdletter als ze bij die bijnaam horen. Als in: “Ze noemen de immer luie Pietje Luie Pietje”. Als “knaapje” onderdeel is van de bijnaam “Knaapje Zijlstra”, dan moet “knaapje” met een hoofdletter gespeld worden. Deze correctie van mij is ongedaan gemaakt zonder toelichting. Vreemde reden om iemand te blokkeren.
| |
| Verder had ik een bijnaam van Halbe Zijlstra toegevoegd. Ik hoor deze bijnaam steeds vaker. Vanwege zijn kapsel wordt Zijlstra wel eens Joop Klepzeiker genoemd of vergeleken met stripfiguur Joop Klepzeiker. Ik zal het nu met bronnen aanpassen, want ik vind dat op deze pagina bronnen thuishoren. [[Speciaal:Bijdragen/2605:E000:7C03:8400:ACA1:5C7D:F22B:7AAD|2605:E000:7C03:8400:ACA1:5C7D:F22B:7AAD]] 26 okt 2016 05:07 (CEST)
| |
|
| |
| == Domela Nieuwenhuis? ==
| |
|
| |
| Volgens mij was Domela Nieuwenhuis geen politicus en hoort hij daarom niet op deze lijst. Of vergis ik me?--[[Gebruiker:Willem Huberts|Willem Huberts]] 21 nov 2005 15:57 (CET)
| |
|
| |
| :[[Ferdinand Domela Nieuwenhuis]] was van 1888 tot 1891 lid van de Tweede Kamer. Hij was de eerste socialist in ons parlement, en was tegen gedwongen winkelnering en voor beperking van de arbeidstijd per werkdag van vrouwen en kinderen. [[Gebruiker:Muijz|Muijz]] 21 nov 2005 18:25 (CET)
| |
|
| |
| Ja, je hebt gelijk. Ik heb me vergist: hij is wel een politicus.--[[Gebruiker:Willem Huberts|Willem Huberts]] 21 nov 2005 20:03 (CET)
| |
|
| |
| == Epitheton ==
| |
|
| |
| Leuke lijst. Wat doen we met vorsten? Ik tref de Zonnekoning aan in deze lijst, maar horen dan Frederik, Peter, Karel en Lodewijk ''de Grote'' er niet ook op? Of maken we daar nog eens een aparte lijst voor? En wie weet of deze bijnamen en eretitels onder de definitie [[epitheton]] vallen? Zijn alle bijnamen een epitheton? Of alleen als ze samen met de echte naam worden gebruikt? Zulke vragen zijn iets voor een pagina [[epitheton]], die ik dus mis. [[Gebruiker:Fransvannes|Fransvannes]] 24 nov 2005 15:52 (CET)
| |
| :Ik vind vorsten geen politici over het algemeen.--[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 22 dec 2005 19:28 (CET)
| |
|
| |
| == Tante Bol ==
| |
|
| |
| Op [http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Lijst_van_bijnamen_van_politici&oldid=4903980 14 augustus jl.] heb ik voor de freule [[Bob Wttewaall van Stoetwegen]] de bijnaam ''Tante Bol'' toegevoegd, naar aanleiding van een artikel in het [[Nederlands Dagblad]]. Dit klopt ook met [http://www.leidenuniv.nl/mare/arx/lustrum/26.html dit interview] met haar uit het Leidse Universiteitsblad ''Mare''. Zie ook haar biografie op [http://www.parlement.com/9291000/biof/01570 Parlement.com]. Het is dus geen tikfout. [[Gebruiker:Dinsdagskind|Dinsdagskind]] 11 nov 2006 22:06 (CET)
| |
|
| |
|
| |
| == Ratjetoe ==
| |
|
| |
| Zinloze pagina. Politici, adel, prominenten, alles door elkaar. Bijnamen, eretitels, spotnamen, scheldwoorden... Idem. Een hoop van die 'bijnamen' zijn bovendien enkel in zwang bij diegene die ze verzon. Je hebt er dus niks aan om iemand mee te identificeren. En als Geenstijl je enige bron is om iemand een bijnaam toe te kennen, dan zegt dat ook niks. Daar doen ze niks anders dan bijnamen verzinnen, dat is het niveau daar. [[Speciaal:Bijdragen/91.181.121.186|91.181.121.186]] 8 mrt 2014 13:09 (CET)
| |
|
| |
| *'''Bas de Gaay Fortman'''
| |
| **kale Bas (Wim Kan)
| |
| toegevoegd door gebruiker: Jan van reusel 17 dec 2006
| |
|
| |
| == Betrouwbaarheid bijnamen ==
| |
|
| |
| Ik vraag mij ernstig af hoeveel van de bijnamen wel "echte" bijnamen zijn en niet gewoon een bijnaampje die iemand ooit eens in één of andere media heeft gebruikt. ''Iron Lady'' en ''Honest abe'' zijn het soort bijnamen die hier mijns inziens gewenst zijn en niet ''Draaikont'' of ''Adolf Wilders''.--[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 19 mei 2010 00:23 (CEST)
| |
| :Ben ik het helemaal mee eens. Het moeten aanduidingen zijn die minstens gedurende een aantal jaren gangbaar zijn, en dan niet alleen in de wandelgangen van de parlementen. Ik las eens een opsomming van koosnaampjes van collega's voor [[Lousewies van der Laan]], daar is geen beginnen aan. ''Woeste Lies'' lijkt overigens wel een echte. Trouwens, ik heb "Wim Kwartjes" gegoogeld, die kan er wat mij betreft uit: acht hits, alle acht overgeschreven van ons. <sup> [[Gebruiker:B222|b222]] </sup> [[Overleg Gebruiker:B222|<sup> ?!</sup>bertux]] 19 mei 2010 08:35 (CEST)
| |
| ::Ik denk dat we moeten oppassen om het juiste onderscheid te maken tussen ongewenst en onterecht. Een bijnaam met slechts een paar meldingen op Google, en allemaal van de laatste weken, hoort er (nog) niet op. Maar - enkel als voorbeeld omdat Kalsemar dit aanhaalde - ''Adolf Wilders'' geeft op Google rond de 2000 hits en een vluchtige blik vond al een melding eind 2007. Dit is m.i. zeker vermeldenswaardig (ja, ik snap dat anderen dit nog steeds ongewenst vinden, maar nogmaals: daar gaat het hier niet om). --[[Gebruiker:Whaledad|Whaledad]] 19 mei 2010 21:05 (CEST)
| |
| :::Ik denk dat we ook moeten weten ''wat'' een bijnaam is. Volgens [[Bijnaam|ons artikel]] moet het een breed bekende naam zijn. Ik noem net iets meer dan 1000 "hits" op Google niet "breed bekend". Die 1080 hits die ik kreeg krijg je als je Facebook, Wikipedia en Youtube uit de resultaten filtert. Er blijven dan nog een hoop blogjes en forums over dus hoe bekend is het dan. Vergelijk het met de andere voorbeelden die ik gaf: ''Draaikont'' 33.900 "hits", ook irrelevant dus en dan ''Iron Lady'' voor Thatcher (zoals overal zonder de drie genoemde sites) 384.000 "hits" en ''Honest Abe'' 416.000 "hits". Tja, breed bekend is 't dus niet. Wil Whaledad nu ook [http://www.google.ca/search?hl=en&client=opera&hs=UyV&rls=en&q=%22Adolf+Obama%22+-wikipedia+-facebook+-youtube&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Adolf Obama] gaan opnemen in de lijst, is nl zo'n 7 maal breder bekend volgens Google. Jammer dat Whaledad hier de discussie betrekt op één van de voorbeelden en dan stelt dat sommigen het kennelijk ongewenst vinden. Lijkt er sterk op dat sommigen het ook weer wel gewenst vinden enkel en alleen maar om dat ene voorbeeld. Whaledad is nochtans de enige die de woorden "ongewenst" en "onterecht" erbij haalt terwijl het mij om "encyclopaedisch" gaat.
| |
| :::Hoe dan ook, er is niet al te veel respons hier (2 discussiepartners tot dusverre) maar ik zal eens kijken of ik wat door de namen kan spitten en er de grootste troep uit kan verwijderen.--[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 19 mei 2010 22:44 (CEST)
| |
| ::::Voordat je je eigenhandig met de botte bijl aan de gang gaat, zullen we eerst hier overeenstemming moeten bereiken over wat de criteria zijn voor opname in de lijst. Zodra die overeenstemming bereikt is kunnen we '''hier''' overleggen over namen en zien of die wel of niet voldoen. Over Wilders als voorbeeld: ik kan re niets aan doen dat jij 2 PVV-ers als voorbeeld aandroeg. Het resultaat voor draaikot was ruwweg gelijk. Vppr wat betreft links tellen: (a) je kunt niet zomaar Facebook, blogs, etc uitlsuiten, aangezien dit juist gaat over wat het '''volk''' doet; (b) voor internationale figuren/namen als Thatcher en Obama vindt je vanzelfsprekend vele malen meer hits dan voor Nederlanders en Belgen. Come on, let's do this right, rather than POV-based. --[[Gebruiker:Whaledad|Whaledad]] 20 mei 2010 15:19 (CEST)
| |
| :::::Sja, het gaat natuurlijk '''NIET''' om wat "het volk" doet maar om wat '''encyclopaedisch''' is en een bijnaampje op een Facebookpagina is niet encyclopaedisch. Jammer verder dat je de waarheid hier zoveel geweld aan doet. Ik noemde twee Nederlanders en nam er expres twee van tegengestelde politieke richtingen, nl Geert Wilders en Wouter Bos. Tenzij Bos de overstap naar de PVV heeft gemaakt vraag ik mij af waar jij twee PVVers ziet. Die botte bijl zal ik iig wel blijven hanteren waar het om NE bijnaampjes gaat. Overeenstemming verkrijgen is prima maar de criteria van het "breed bekend" zijn (zie ons lemma [[Bijnaam]] en encyclopaediteit (zie onze naam en slogan) kan natuurlijk niet aan getoornd worden. --[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 20 mei 2010 16:38 (CEST)
| |
| ::::::Ik heb de categorie bekeken. Over de buitenlandse politici kan ik niet heel veel zeggen, voor de oudere generatie Nederlandse politici zoals [[Barend Biesheuvel]] en [[Neelie Smit-Kroes]] geldt dat de bijnamen wel redelijk goed kloppen. Het zijn wel omschrijvingen die met enige regelmaat terugkwamen in bv. de media (met name geschreven pers dan). Ik denk dat je vooral op moet letten bij politici die nog actief, bijvoorbeeld bij een [[Geert Wilders]] of een [[Barack Obama]]. De kans is inderdaad groot dat een aanduiding van iemand te snel op de lijst wordt gezet als bijnaam. Om er echt harde criteria aan te verbinden lijkt me lastig. Een bijnaam kan soms in kleinere kring bekend zijn, maar daarom niet minder noemenswaardig. Misschien zou er nog wel iets meer aan bronvermelding gedaan kunnen worden. Dat zorg er in ieder geval voor dat namen beter controleerbaar zijn. [[Trouw (krant)|Trouw]] had er ooit eens een aardig [http://www.trouw.nl/krantenarchief/1999/02/09/2383619/Q-mail.html artikel] over. Is volgens mij ook als bron gebruikt voor een aantal van deze namen. [[Gebruiker:Evert100|Evert100]] 20 mei 2010 18:21 (CEST)
| |
| :::::::Ben er toch net nog even doorgelopen en wel een aantal namen geschrapt. Zitten erg leuke tussen, maar een naam moet niet meteen in de lijst als deze een keer ergens op een forum is gevallen. Een criteria zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat de naam verschillende keren terugkeert in de media, met de vermelding dat het om een bijnaam gaat. [[Gebruiker:Evert100|Evert100]] 20 mei 2010 18:57 (CEST)
| |
| ::::::::Dank je voor het Trouw artikel Evert. Je laatste zin over criteria kan ik van harte ondersteunen.--[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 20 mei 2010 19:09 (CEST)
| |
| Ik vind een goede bijnaam een die te gebruiken is in plaats van de eigenlijke naam, en waarbij dan de luisteraars toch weten wie bedoeld wordt. Bij voorkeur bij gebruik in de pers (TV,radio,krant), maar breed gebruik in algemene zin zou ook voldoende moeten zijn. Ik weet bijvoorbeeld vrij zeker dat "Het Orakel uit Leeuwarden", in het verleden wel gebruikt is in NOS Journaal rapportages zonder dat verder uitgelegd werd wie bedoeld werd. Mijn punt is dat duidelijk is wie bedoeld wordt zonder dat de eigenlijke naam valt, in het ieder geval bij de generatie die de persoon actief heeft meegemaakt. Ter vergelijking, als iemand "De Kromme" zegt, dan zullen de meeste mensen dat met de voetballer Van Hanegem identificeren. Bij een aantal van de bijnamen in het artikel heb ik nu in het ieder geval niet deze herkenning. In gevallen waar de naam ook in de bijnaam terug komt, of de persoon vooral bekend was voor het internet tijdperk is het natuurlijk sowieso lastig. Van de bijnamen ken ik er als Nederlander haast nog meer van de Belgische politici dan de Nederlandse. Ik denk dan ook dat de Nederlandse lijst met nog wat minder namen zou kunnen. [[Gebruiker:AdriaanRenting|AdriaanRenting]] ([[Overleg gebruiker:AdriaanRenting|overleg]]) 7 dec 2011 17:30 (CET)
| |
| ::::::::::
| |
| Heel weinig van die zogenaamde bijnamen hebben een bronvermelding waaruit je hun verspreiding of gebruik zou kunnen afleiden. En verspreiding en gebruik lijken me evidente criteria voor een bijnaam opdat ze enig nut zou hebben, dat wil zeggen, opdat je er iemand mee kan identificeren. Een hoop van die zogenaamde bijnamen zijn gewoon scheld- of spotnamen die ter plekke verzonnen lijken door de persoon die ze heeft bijgedragen. Ik kan je verzekeren dat niemand in België weet wie je bedoelt als je "Patje Brillantine" zegt. Dat is gewoon een uiterlijk kenmerk als eponiem, gecombineerd met een geïnfantiliseerde voornaam. Zegt weinig, roept nog minder op, en is nergens anders dan hier te vinden. En zo staan er nog wel een paar in. Leuk voor je blog of het schoolplein, maar Wikipedia is geen prikbord of blinde muur. Zelfs als je een bronvermelding hebt, moet je nog kritisch blijven. Eén keer een koosnaampje op Geenstijl is geen bijnaam, want Geenstijl doet niks anders dan naampjes geven aan de mensen waarover (of waartegen) ze schrijven. Representatief is anders. Als je geen criteria opstelt voor wat een bijnaam wel of niet is, en wie wel of geen politicus is(nu staat er een ratjetoe van (gewezen) prominenten in de lijst) heeft deze pagina geen enkel nut en kan je 'm net zo goed verwijderen. [[Speciaal:Bijdragen/91.181.121.186|91.181.121.186]] 8 mrt 2014 13:27 (CET)
| |
| == Opschonen lijst ==
| |
| Vandaag kreeg Frits Bolkestein een aantal bronloze bijnamen (scheldnamen) toebedeeld. Deze heb ik vanwege bronloosheid verwijderd/onzichtbaar gemnaakt. Bij het zien van de lijst lijken me veel bijnamen niet te kloppen, maar lijken ze ontsproten aan de aanmakers. Dit is hierboven ook al eens aangekaart. 'k Wilde alle bronloze bijnamen van in ieder geval Nederlandse politici verwijderen na overleg op deze plaats. Een andere optie is het nomineren van de hele pagina voor verwijdering. [[Gebruiker:Atsje|Atsje]] ([[Overleg gebruiker:Atsje|overleg]]) 16 jan 2016 12:02 (CET)
| |
| :Wat mij betreft kan deze lijst vrijwel integraal weg en zouden we alleen nog de bijnamen moeten opnemen waarvoor een bron in de vorm van een boek voor aanwezig is. Een verwijdernominatie lijkt me prima. [[Gebruiker:Hanhil|Hanhil]] ([[Overleg gebruiker:Hanhil|overleg]]) 16 jan 2016 14:25 (CET)
| |
| ==China==
| |
| Zie https://www.nu.nl/internet/5927640/china-blokkeert-dagenlang-websites-van-journalistieke-platformen.html
| |
