Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Ledeboer en Von Ledebur: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ledeboer_en_Von_Ledebur&oldid=59014067 -1- Marcel van der Meer 23 mei 2021)
 
(https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ledeboer_en_Von_Ledebur&oldid=59024236 24 mei 2021)
 
Regel 1: Regel 1:
'''Ledeboer en Von Ledebur'''
De Nederlandse families '''Ledeboer''' stammen niet af van de Duitse Adel '''Von Ledebur'''. Daarvoor is geen enkel bewijs, maar wel veel tegenbewijs.


De Nederlandse families '''[[Ledeboer]]''' stammen niet af van de Duitse Adel '''Von Ledebur'''. Daarvoor is er geen enkel bewijs, maar wel veel tegenbewijs.
==Von Ledebur==
Von [[w:de:Ledebur (adelsgeschlecht)|Ledebur]] is een oud riddergeslacht uit [[Noordrijn Westfalen]] dat terug gaat tot rond 1200. Via vrouwelijke lijnen naar koningen van Denemarken en Schotland rond 600. Toch is het geen [[oeradel]]. Gerard von Ledebur werd in de adelstand verheven voor zijn dood in 1502. Hieruit volgen meerdere adellijke lijnen met vele huizen en kastelen. Ze zijn voorouders van veel Europese Adel waaronder het Nederlandse Koningshuis. Vele nazaten Von Ledebur waren vooraanstaande wetenschappers, kunstenaars en (film)acteurs.


'''Von Ledebur'''
==Ledeboer==
De Nederlandse families [[Ledeboer (geslacht)|Ledeboer]] vinden hun oorsprong bij gegoede burgers (bonthandelaren) in [[Lengerich (Steinfurt)|Lengerich]]. Christoffer Ledeboer bracht het Lutherse geloof naar Nederland en stapte kort daarna over op het Calvinisme. Hij was predikant in Weerselo en Almelo. Veel nazaten werden predikant of trouwde met een predikant. Anderen werden succesvolle kooplieden en industriëlen. De Twentse tak bracht Abraham Ledeboer voort, van de Twentse textiel  en de naamgever van het [[Abraham Ledeboerpark]] in Enschede. De Rotterdamse tak Bernardus Ledeboer, koopman in manufacturen en wol. Beiden werden benoemd tot [[Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw|Ridder in de Orde van de Nederlandse leeuw]]. De families waren ook bestuurlijk vooraanstaand en werden opgenomen in het [[Nederland's Patriciaat]]. Er was een Amsterdamse tak Ernst Ledeboer, een machinefabriek Gebroeders Ledeboer in Borne en een Ledeboerbank in Almelo. (Overgegaan in Twentse bank en ABN).


Von Ledebur is een oud riddergeslacht uit Noordrijn Westfalen dat terug gaat tot rond 1200. Via vrouwelijke lijnen naar koningen van Denemarken en Schotland rond 600. Toch is het geen [[Oeradel]]. Gerard von Ledebur werd in de adelstand verheven voor zijn dood in 1502. Hieruit volgen meerdere adellijke lijnen met vele huizen en kastelen. Ze zijn voorouders van veel Europese Adel waaronder het Nederlandse Koningshuis. Vele nazaten Von Ledebur waren vooraanstaande wetenschappers, kunstenaars en (film)acteurs.
==Afstamming==
Leden van de Rotterdamse tak Ledeboer schreven dat de familie afstamde van de Duitse Adel von Ledebur. Meerdere uitgebreide en diepgaande analyses tonen aan dat daar geen enkel bewijs voor is en dat dit zeer onwaarschijnlijk is.  


'''[[Ledeboer]]'''
==Vermeende relatie==
Bernardus Ledeboer van de Rotterdamse tak schreef dat Christoffer afstamde van Johann Kettler van Werburg, dat de adelstand verloren zou zijn gegaan vanwege een huwelijk met een burgervrouw, maar dat deze toch een belangrijk deel van de erfenis verkregen zouden hebben. Het poorthuis van Werburg toont rechts het Wapen van Anna Ledebur en links het Wapen van Georg Ketteler. Hun zoon was Johann Ledebur Ketteler. A.M. Ledeboer haalde in zijn aantekeningen leden van de families Von Ledebur en  Ledeboer volledig door elkaar. De stamtafel begint onjuist met Johann. Het boek “''Hij preekte, hij leerde altoos ...''” spreekt van een bastaardzoon Johann jr. van een Johann sr. Daarvoor is een huis gebouwd nabij Werburg en deze zou dat aanzienlijk deel van erfenis Werburg in Spenge hebben verkregen. Dit zou dan de echte vader van Christoffer zijn. Het stelt dat de familiekroniek aantoonbare onjuistheden bevat en dat er geen bewijs is voor een relatie. Op basis van de vermeende familierelatie kocht een Ledeboer in 1851 het Gut Langenbrück (Westerkappeln) dat eerder aan Von Ledebur toebehoorde. Kort voor 1914 heeft de familie geprobeerd in de adelstand opgenomen te worden, hetgeen niet werd gehonoreerd.


De Nederlandse families Ledeboer vinden hun oorsprong bij gegoede burgers in [[Lengerich (Steinfurt)|Lengerich]]. Christoffel Ledeboer bracht het Lutherse geloof naar Nederland en stapte kort daarna over op het Calvinisme. Hij was predikant in Weerselo en Almelo. Veel nazaten werden predikant of trouwde met een predikant. Anderen werden succesvolle kooplieden en industriëlen. De Twentse tak bracht Abraham Ledeboer voort, van de Twentse textiel  en de naamgever van het [[Abraham Ledeboerpark]] in Enschede. De Rotterdamse tak Bernardus Ledeboer, koopman in manufacturen en wol. Beiden werden benoemd in de [[Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw|Ridder in de Orde van de Nederlandse leeuw]]. De families waren ook bestuurlijk vooraanstaand en werden opgenomen in het [[Nederland's Patriciaat]]. Er was een Amsterdamse tak Ernst Ledeboer, een machinefabriek Gebroeders Ledeboer in Borne en een Ledeboerbank in Almelo. (Overgegaan in Twentse bank en ABN).
==Erfenis Mensman (Mersman)==
Christoffel was betrokken bij een 19 jaar durende strijd om de erfenis Mensman. Dit is beschreven in het archief SKG-A231 met 289 bladen in [[Münster (stad)|Münster]], maar dit is niet digitaal beschikbaar en niet vrij toegankelijk. Een korte publicatie hierover in 1927 begint met “Al lange tijd heeft er twijfel bestaan omtrent de afstamming van Christoffer Ledebur”. Het toont het schema dat Christoffel had ingebracht over zijn ouders en voorouders. ''Familie und Volk'' uit 1961 beschrijft uitvoerig de relaties tussen alle betrokkenen, waaronder families Hensken en Lethmate. Dit legt geen enkele relatie met Von Ledebur, noch Werburg. De uitvoerige nabeschouwing concludeert dat het archief ook breder geen enkel aanknopingspunt biedt voor een relatie tussen Ledeboer en Von Ledeboer. Het onderzoek door A.L. Meijer in 1913 wordt bestempeld als ondeugdelijk en gebaseerd op veel veronderstellingen en aannames, met onvindbare bronnen. De namen Manto en Mentinga worden als onjuist gezien. Manto zou verwijzen naar het Manto Haus im Dorff en Mentinga naar de herkomst Mettingen.  


'''Afstamming'''
==Archieven==
Er is een omvangrijk Ledeboer archief in het [[Stadsarchief Rotterdam|Archief Stad Rotterdam]] en binnen de [[Edwina van Heek-Burr Ewing|Edwina van Heek]] Stichting in Enschede. Vele Ledebur archieven in Duitsland.


Historisch is het van belang of er een familierelatie is tussen deze twee families. Von Ledebur speelt een grote rol in de Europese Historie. Christoffel Ledeboer is medegrondlegger van de Gereformeerde Nederlandse Kerken en vele historische ontwikkelingen in Nederland. De families Ledeboer hebben ook breder een grote stempel gedrukt op Nederland en ver daarbuiten. Zeer indrukwekkend, maar niet alles was positief. Meerdere uitgebreide en diepgaande analyses tonen aan dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de Nederlandse families Ledeboer af stammen van de Duitse Adel Von Ledebur. Je kunt een dergelijke relatie nooit geheel uitsluiten, maar hier is geen enkel bewijs voor.  De families Ledeboer mogen het wapenschild van Von Ledebur niet voeren.
==Literatuur==
#Aan mijne kinderen en kindskinderen, Bernardus Ledeboer, 1841. Geschonken aan KB-DH door L.V. Ledeboer. Digitaal.
#Bernardus Ledeboer, met achterin de stam-tafel der Nederlandsche linie van het geslacht Ledeboer (in Rotterdam), A.M. Ledeboer, 2<sup>e</sup> druk, 1877, KB-DH
#Het geslacht Ledeboer, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1927, door G.M. Ledeboer. Digitaal
#Boekbespreking, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1959.
#Die Mensman’sche Erbschaft und die Ledebur, Familie und Volk, Karl-Eghert Schultze, 1961.
#Hij preekte, hij leerde altoos…, Emeritus predikant Jan Peter Schouten, 1995.


'''Vermeende relatie'''
==Externe links==
*[https://www.knggw.nl/wp-content/leeuw/1927-15-208.pdf Nederlandsche Leeuw 1927]
*[http://fabpedigree.com/pedix/peix59.htm#a4 Een stamboom Von Ledebur]
*[https://www.mijnstambomen.nl/leiden/ledeboer.htm Vroege stamboom Ledeboer]


Bernardus Ledeboer van de Rotterdamse tak schreef dat Christoffer afstamde van Johann Kettler van Werburg, dat de adelstand verloren zou zijn gegaan vanwege een huwelijk met een burgervrouw, maar dat deze toch een belangrijk deel van de erfenis verkregen zouden hebben. (Het poorthuis van Werburg toont rechts het Wapen van Anna Ledebur en links het Wapen van Georg Ketteler. Hun zoon was Johann Ledebur Ketteler). A.M. Ledeboer haalde in zijn aantekeningen leden van de families Von Ledebur en  Ledeboer volledig door elkaar. De stam-tafel begint onjuist met Johann. Het boek “Hij preekte, hij leerde altoos…” spreekt van een bastaardzoon Johann jr. van een Johann sr. Daarvoor is een huis gebouwd nabij Werburg en deze zou dat aanzienlijk deel van erfenis Werburg in Spenge hebben verkregen. Dit zou dan de echte vader van Christoffer zijn. Het stelt dat de familiekroniek aantoonbare onjuistheden bevat en geeft impliciet aan dat er geen bewijs is voor een relatie. Wat betreft namen, jaren en generaties sluiten de beweringen op geen enkele wijze aan op de stamboom Von Ledebur. Op basis van de vermeende familierelatie kocht een Ledeboer in 1851 het Gut Langenbrück (Westerkappeln) dat eerder aan Von Ledebur toebehoorde. Kort voor 1914 heeft de familie geprobeerd in de adelstand opgenomen te worden, hetgeen niet werd gehonoreerd. De familie Ledeboer heeft de adelstand nooit gehad, niet verloren en ook niet verkregen.
{{nocat}}
 
'''Erfenis Mensman (Mersman)'''
 
Christoffel was betrokken bij een 19 jaar durende strijd om de erfenis Mensman. Dit is beschreven in het archief SKG-A231 met 289 bladen in Munster, maar dit is niet digitaal beschikbaar en niet vrij toegankelijk. Een korte publicatie hierover in 1927 begint met “Al lange tijd heeft er twijfel bestaan omtrent de afstamming van Christoffer Ledebur”. Het toont het schema dat Christoffel had ingebracht over zijn ouders en voorouders. De onder het schema genoemde jaren zijn onjuist. Familie und Volk uit 1961 beschrijft uitvoerig de relaties tussen alle betrokkenen, waaronder families Hensken en Lethmate. Dit legt geen enkele relatie met Von Ledebur, noch Werburg. De uitvoerige nabeschouwing concludeert dat het archief ook breder geen enkel aanknopingspunt biedt voor een relatie tussen Ledeboer en Von Ledeboer. Het onderzoek door A.L. Meijer in 1913 wordt bestempeld als ondeugdelijk en gebaseerd op veel veronderstellingen en aannames, met onvindbare bronnen. De namen Manto en Mentinga worden als onjuist gezien. Manto zou verwijzen naar het Manto Haus im Dorff en Mentinga naar de herkomst Mettingen. De (voor)ouders van Christoffel waren bonthandelaren en leerbewerkers. Wellicht moet Manto Ledebur dan worden geïnterpreteerd als “De Lederboer op het Manto huis”.
 
'''Archieven'''
 
Er is een omvangrijk Ledeboer archief in het [[Stadsarchief Rotterdam|Archief Stad Rotterdam]] en binnen de [[Edwina van Heek-Burr Ewing|Edwina van Heek]] Stichting in Enschede. Vele Ledebur archieven in Duitsland. Bibliotheken, archieven en andere instanties moeten de integriteit van documenten bewaken en kunnen niets met corrigerende informatie. Ook de vele stambomen en verdere omvangrijke informatie op het internet moeten steeds kritisch en zorgvuldig op juistheid worden beoordeeld.
 
'''Literatuur'''
 
1.      Aan mijne kinderen en kindskinderen, Bernardus Ledeboer, 1841. Geschonken aan KB-DH door L.V. Ledeboer. Digitaal.
 
2.      Bernardus Ledeboer, met achterin de stam-tafel der Nederlandsche linie van het geslacht Ledeboer (in Rotterdam), A.M. Ledeboer, 2<sup>e</sup> druk, 1877, KB-DH
 
3.      Het geslacht Ledeboer, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1927, door G.M. Ledeboer. Digitaal
 
4.      Boekbespreking, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1959.
 
5.      Die Mensman’sche Erbschaft und die Ledebur,. Familie und Volk, Karl-Eghert Schultze, 1961.
 
6.      Hij preekte, hij leerde altoos…, Emeritus predikant Jan Peter Schouten, 1995.
 
'''Externe links'''
 
1.      <nowiki>https://www.knggw.nl/wp-content/leeuw/1927-15-208.pdf</nowiki> Nederlandsche Leeuw 1927
 
2.      <nowiki>http://fabpedigree.com/pedix/peix59.htm#a4</nowiki> Een stamboom Von Ledebur
 
3.      <nowiki>https://www.mijnstambomen.nl/leiden/ledeboer.htm</nowiki> Een vroege stamboom Ledeboer

Huidige versie van 9 jun 2021 om 10:52

De Nederlandse families Ledeboer stammen niet af van de Duitse Adel Von Ledebur. Daarvoor is geen enkel bewijs, maar wel veel tegenbewijs.

Von Ledebur

Von Ledebur is een oud riddergeslacht uit Noordrijn Westfalen dat terug gaat tot rond 1200. Via vrouwelijke lijnen naar koningen van Denemarken en Schotland rond 600. Toch is het geen oeradel. Gerard von Ledebur werd in de adelstand verheven voor zijn dood in 1502. Hieruit volgen meerdere adellijke lijnen met vele huizen en kastelen. Ze zijn voorouders van veel Europese Adel waaronder het Nederlandse Koningshuis. Vele nazaten Von Ledebur waren vooraanstaande wetenschappers, kunstenaars en (film)acteurs.

Ledeboer

De Nederlandse families Ledeboer vinden hun oorsprong bij gegoede burgers (bonthandelaren) in Lengerich. Christoffer Ledeboer bracht het Lutherse geloof naar Nederland en stapte kort daarna over op het Calvinisme. Hij was predikant in Weerselo en Almelo. Veel nazaten werden predikant of trouwde met een predikant. Anderen werden succesvolle kooplieden en industriëlen. De Twentse tak bracht Abraham Ledeboer voort, van de Twentse textiel  en de naamgever van het Abraham Ledeboerpark in Enschede. De Rotterdamse tak Bernardus Ledeboer, koopman in manufacturen en wol. Beiden werden benoemd tot Ridder in de Orde van de Nederlandse leeuw. De families waren ook bestuurlijk vooraanstaand en werden opgenomen in het Nederland's Patriciaat. Er was een Amsterdamse tak Ernst Ledeboer, een machinefabriek Gebroeders Ledeboer in Borne en een Ledeboerbank in Almelo. (Overgegaan in Twentse bank en ABN).

Afstamming

Leden van de Rotterdamse tak Ledeboer schreven dat de familie afstamde van de Duitse Adel von Ledebur. Meerdere uitgebreide en diepgaande analyses tonen aan dat daar geen enkel bewijs voor is en dat dit zeer onwaarschijnlijk is.

Vermeende relatie

Bernardus Ledeboer van de Rotterdamse tak schreef dat Christoffer afstamde van Johann Kettler van Werburg, dat de adelstand verloren zou zijn gegaan vanwege een huwelijk met een burgervrouw, maar dat deze toch een belangrijk deel van de erfenis verkregen zouden hebben. Het poorthuis van Werburg toont rechts het Wapen van Anna Ledebur en links het Wapen van Georg Ketteler. Hun zoon was Johann Ledebur Ketteler. A.M. Ledeboer haalde in zijn aantekeningen leden van de families Von Ledebur en  Ledeboer volledig door elkaar. De stamtafel begint onjuist met Johann. Het boek “Hij preekte, hij leerde altoos ...” spreekt van een bastaardzoon Johann jr. van een Johann sr. Daarvoor is een huis gebouwd nabij Werburg en deze zou dat aanzienlijk deel van erfenis Werburg in Spenge hebben verkregen. Dit zou dan de echte vader van Christoffer zijn. Het stelt dat de familiekroniek aantoonbare onjuistheden bevat en dat er geen bewijs is voor een relatie. Op basis van de vermeende familierelatie kocht een Ledeboer in 1851 het Gut Langenbrück (Westerkappeln) dat eerder aan Von Ledebur toebehoorde. Kort voor 1914 heeft de familie geprobeerd in de adelstand opgenomen te worden, hetgeen niet werd gehonoreerd.

Erfenis Mensman (Mersman)

Christoffel was betrokken bij een 19 jaar durende strijd om de erfenis Mensman. Dit is beschreven in het archief SKG-A231 met 289 bladen in Münster, maar dit is niet digitaal beschikbaar en niet vrij toegankelijk. Een korte publicatie hierover in 1927 begint met “Al lange tijd heeft er twijfel bestaan omtrent de afstamming van Christoffer Ledebur”. Het toont het schema dat Christoffel had ingebracht over zijn ouders en voorouders. Familie und Volk uit 1961 beschrijft uitvoerig de relaties tussen alle betrokkenen, waaronder families Hensken en Lethmate. Dit legt geen enkele relatie met Von Ledebur, noch Werburg. De uitvoerige nabeschouwing concludeert dat het archief ook breder geen enkel aanknopingspunt biedt voor een relatie tussen Ledeboer en Von Ledeboer. Het onderzoek door A.L. Meijer in 1913 wordt bestempeld als ondeugdelijk en gebaseerd op veel veronderstellingen en aannames, met onvindbare bronnen. De namen Manto en Mentinga worden als onjuist gezien. Manto zou verwijzen naar het Manto Haus im Dorff en Mentinga naar de herkomst Mettingen.

Archieven

Er is een omvangrijk Ledeboer archief in het Archief Stad Rotterdam en binnen de Edwina van Heek Stichting in Enschede. Vele Ledebur archieven in Duitsland.

Literatuur

  1. Aan mijne kinderen en kindskinderen, Bernardus Ledeboer, 1841. Geschonken aan KB-DH door L.V. Ledeboer. Digitaal.
  2. Bernardus Ledeboer, met achterin de stam-tafel der Nederlandsche linie van het geslacht Ledeboer (in Rotterdam), A.M. Ledeboer, 2e druk, 1877, KB-DH
  3. Het geslacht Ledeboer, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1927, door G.M. Ledeboer. Digitaal
  4. Boekbespreking, Genealogisch-Heraldisch Genootschap “De Nederlandsche Leeuw”, 1959.
  5. Die Mensman’sche Erbschaft und die Ledebur, Familie und Volk, Karl-Eghert Schultze, 1961.
  6. Hij preekte, hij leerde altoos…, Emeritus predikant Jan Peter Schouten, 1995.

Externe links

Overgenomen van "https://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Ledeboer_en_Von_Ledebur&oldid=325979"