Wikisage:Herberg/Archief 2016

D o r p

G e b r u i k e r s

H u l p

W i k i s a g e

 Portaal: Gebruikers

De herberg (zie ook: Ideeënbus)
Wat is een gebruiker?
Namen van gebruikers
De eigen gebruikersruimte
Gebruikersgroepen
De speeltuin (testpagina)
Enkele regels
Ik heb een conflict, wat nu?
Chatten met medegebruikers

Zie ook: Archief

Praat mee over Wikisage en alles wat ermee samenhangt.

Voorstellen kunt u kwijt in de Ideeënbus.

2015

Met gepaste trots presenteren wij:

• Zie hier:Atomium

Om dit te vieren heb ik wikisage gelijk maar laten toegevoegen als Wikimedia Belgium possible project. Kapitein Zeiksnor (overleg) 14 jan 2015 00:51 (CET)

Mhhhhhh. Ik ben bang dat dit je op verwijdering van je account komt te staan en een blokkade van vijf jaar. ik ben immers ervaringsdeskundige en je slaat hiermee het fundament onder die club vandaan. Sir Edgard (overleg) 14 jan 2015 00:57 (CET)

Ah, Romaine panaramavrijheid 100% Wikimedia heeft het al teruggedraaid. Romaine, je leest hier vast ook mee, pas even je wikimedia-side aan en meld dat door de maffe structuur van jullie club een foto van het Atomium plaatsen onmogelijk is en dat jullie ook voor geleende fietsen gratis weg geven zijn. Da's een stuk eerlijke namelijk. Sir Edgard (overleg) 14 jan 2015 10:16 (CET)

Kapitein, misschien is het beter op de daarvoor bestemde plaats even door te praten. Sir Edgard (overleg) 14 jan 2015 14:33 (CET)

Artikel inkorten tot op de eerste paar zinnen

overleg overhebracht van overleg:Oncyclopedia Special:Redirect/revision/158346

Beste Mendelo, tegenwoordig verplaats ik alles wat gammel, slecht onderbouwd, of niet relevant is over naar de overlegpagina. Het is beter een artikel eerst grondig op te schonen en later weer betrouwbare informatie toe te voegen. Soms verplaats ik het hele artikel naar het overleg en laat alleen een beginnetje staan. Weest vooral beducht bij op de Wikipedia-methode opgebouwde artikelen met anonieme toevoegingen en zo. Meestal zijn de door een (kundig) persoon geschreven artikelen wel goed. Sir Edgard (overleg) 13 jan 2015 11:47 (CET)

Ik bemerkte die actie. Artikelen tot een inleidend zinnetje terugknippen met de commentaar GRUWELIJK, is misschien ook niet ideaal.—Mendelo 13 jan 2015 16:02 (CET)

Daar zit een filosofie achter. Het genoemde artikel was namelijk bronloos en van werkelijk GRUWELIJKE kwaliteit. En is dus internetvervuiling, net zoals ongeveer 90% van de inhoud van een niet nader te noemen internetencyclopedie. Het hoort in deze vorm dus gewoon niet in de hoofdruimte thuis. (Niet nog meer vervuiling verspreiden.) Vaak knap ik zo een artikel op en doe daarmee het werk van de oorspronkelijke aanmaker/internetverontreiniger. Soms heb ik daar gewoon geen zin in. Inderdaad verre van ideaal, maar we hebben helaas te weinig redacteuren om een artikel op minstens een minimaal niveau acceptabel te brengen. Het is dus kiezen uit twee kwaden.

In dit artikel is natuurlijk het brongebruik ook weer gruwelijk als gewoonlijk, verwijzen naar artikelen van anderen wiki's. Eigenlijk is dit artikel in zijn geheel van het niveau "stofdoek". Heeft u zin dit artikel over te schrijven? ik namelijk niet. Anders ben ik bang dat er niet veel anders opzit dan het artikel toch naar het overleg te verplaatsen. Overigens vind ik dit een vele malen sympathiekere methode dan een artikel verwijder. Het "skelet" blijft immers bestaan en als iemand met het artikel aan de gang wil kan hij of zij eventuele bruikbare delen heel simpel terugplaatsen. Sir Edgard (overleg) 13 jan 2015 18:53 (CET)

Ik doe precies hetzelfde voor een nieuw artikel. Vaak is een eerste versie afhankelijk van de deskundigheid van de aanmaker wel ok. Maar naarmate een artikel op wikipedia langer bestaat en meer mensen zich er tegen aan gaan bemoeien wordt het vanzelf slechter. Kapitein Zeiksnor (overleg) 13 jan 2015 19:42 (CET)

Het beste is, voor het binnen te halen, is inderdaad eerst na de eerste versie en de eerste aanmaker te kijken. Dan weet je vaak al heel veel. Is het vertaald van een anderstalige Wiki, gooi de inhoud dan maar meteen weg en zoek het oorspronkelijke artikelen op, daar vind je vaak hele aardige bronnen. (Spaart veel werk) Beginnetjes en puinartikelen, later opgebouwd volgens het gelouterde en bewierookte Wikipedia-systeem => regelrecht de digitale kliko in. Kijk naar de aanmaker, bij sommige weet je dat het wel goed zit, bij anderen dat er geen hout van klopt. Kortom, we moeten hier absoluut geen kloon van Wikipedia worden! Wat deskundige gebruikers hier zou fijn zijn, bijvoorbeeld een jurist.
Dit soort artikelen (Dus zoals Uncyclopedia.) zijn vaak geschreven vanuit een ruzie tussen gebruikers uit twee kampen. Die moet je dus ook gewoon weggooien en zeker niet zomaar importeren. Maar het beste kun je zelf je artikelen schrijven of een bestaand artikel herschrijven of aanpassen en corrigeren. Sir Edgard (overleg)

einde overgebracht overleg.

Overgebracht door —Mendelo 13 jan 2015 20:43 (CET)

Om die reden ben ik met de kwiki's begonnen, ik kreeg commentaar toen ik troep uit Antwerpen (stad) wou verwijderen. Om van het gezeur af te zijn is het toen maar volledig opnieuw opgebouwd met Antwerpen (kwiki). Dat is nu nog een beginnetje uiteraard maar een stuk leesbaarder dan de rommel die van een niet nader te noemen website geimporteerd is bordevol rode links die pijn aan je ogen doen en nergens naar toe verwijzen. Bovendien kun je artikelen importeren tot je een ons weegt maar met een handjevol bewerkers hou je die nooit aktueel. "Artikel inkorten tot de eerste paar zinnen" vind ik overgens geen juiste samenvatting van de werkwijze die Sir Edgard beschreef. Kapitein Zeiksnor (overleg) 13 jan 2015 20:47 (CET)

Op Wikipedia kan men zich aan vele dingen ergeren. Niet iedereen ergert zich aan het zelfde. Het is een samenwerkingsproject en dat valt en staat met het respectvol met elkaar omgaan. Volgens mij is dat de basis bij het overleg. Dat lukt daar vaak niet en dat heeft volgens mij te maken, dat de zeer assertieve ogenschijnlijk geen probleem hebben van sjablonen die vaak binnen minuten op hun werk staan. Ze hebben 'geen last' van een oordeel bij een eerste opslag. (die vaak nog niet bedoelt was) De hakken gaan in het zand en blijven daar ook meestal. Je moet wel een speciale motivatie hebben om toch dan door te gaan. Vele verlaten Wikipedia voordat men eigenlijk begon. De mensen met kennis hebben nog genoeg andere projecten waar ze aan zouden kunnen werken. En zolang de zeer assertieve de deur bewaken. (binnen minuten al een sjabloon op plakken waardoor men in een BWC komt), zullen er meer nieuwe gebruikers weglopen dan dat er bijkomen. Ik had het standpunt, verbeter de wereld en begin zelf. Nu bij Wikipedia heb ik dat sinds kort opgegeven. Een enkele keer kan ik het niet laten.
Zeer respectloos vind ik de volgende teksten in de samenvatting: Rommel weg of GRUWELIJK slecht. Teksten in kapitalen (aandacht vragen ?). Ik ben dan ook van plan omdat maar gewoon te gaan verwijderen. Die manieren van doen, moet niet naar hier overslaan. --Lidewij (overleg) 13 jan 2015 22:33 (CET)

Het probleem van Wikipedia is zeker niet het niet respectvol met elkaar omgaan. Of wel, maar dat is een gevolg van. Maar we zijn hier niet voor de problemen van daar op te lossen en met een andere omschrijving is en blijft het artikel: bronloos, rommelig, niet goed van opbouw en dat verandert niet. De vraag moet zijn, hoe gaan we met dergelijke artikelen om. Ten eerste denk ik dat een artikel wat hier binnengehaald wordt eerst goed moet bekeken worden. Ik denk dat we geen concurrentiestrijd moeten gaan voeren door een encylopedie van alles te maken.

Maar het ging eigenlijk over wat doen we met Uncyclopedia waarin Mendelo onjuistheden in constateerde en ik constateerde dat het op zeer gammele bronnen gebaseerd is. Er is veel aan gerommeld indertijd. Ik denk dat het artikel heel erg ingekort kan worden. Het grote probleem, wie moet dat doen. En daarom stel ik voor dit soort artikelen naar het overleg over te plaatsen en wachten tot er iemand komt om het op te knappen. En voor u over respectvol spreekt denk even aan deze ananas Lidewij, ik kraakte het artikel af, niet een persoon. En lees even wat er boven deze pagina staat. Sir Edgard (overleg) 13 jan 2015 23:08 (CET) PS Het is hier een Hiërarchie, geen plat systeem. Voordat er tot drastische maatregel genomen als verwijderen van teksten zou ik toch graag willen dat dat eerst even met de big boss besproken wordt. Ik schrijf:GRUWELIJK slecht "ongeveer" artikel wat bronloos is en duidelijk geschreven is door iemand die NIETS van deze materie afweet. Waarvoor moet ik respect hebben? Een artikel? Een ananas? Weet de persoon in kwestie wel iets (voldoende om een artikel te schrijven dus) van de materie af? leg mij het eens uit. 14 jan 2015 01:49 (CET)

Met dat als bewerkingssamenvatting lijkt die bewerking althans een resultaat van een emotionele impuls te zijn in plaats van een rustig overwogen verbetering op basis van gegevens.—Mendelo 14 jan 2015 08:22 (CET)

Ik ben blij dat u het woord lijkt gebruikt. De ware reden is dat ik terdege enige kennis heb van het onderwerp en daardoor kan constateren dat het artikel een gruwel is, maar ik te weinig literatuur tot mijn beschikking heb er een verantwoord artikel van te maken over zo een belangrijk onderwerp. En bij het andere onderwerp heb ik aangegeven dat het artikel mij niet genoeg kan boeien om mij erin te verdiepen. Mij ontgaat namelijk de zin van halfgammel werk van een andere internetencyclopedie over te nemen en het niet te verbeter of te herzien. Evenals het mij onzinnig zou overkomen als dat andersom zou gebeuren. En soms mogen zaken gewoon benoemd worden, dat heeft niets met emoties uit te staan maar met feiten. Sir Edgard (overleg) 14 jan 2015 10:10 (CET)

Sir Edgard, ik schrijf nergens dat u geen kritiek mag hebben, maar wel graag wat meer onderbouwd op de overlegpagina. En wanneer het geen emotionele impuls is, staat u niets in de weg om zonder de door uw gebruikte woorden te reageren.

Ik laat het even bij dit onderdeeltje. --Lidewij (overleg) 14 jan 2015 10:28 (CET)

In het vervolg zal ik een dergelijke actie beter onderbouwen op de overlegpagina. Ik laat het hier graag ook bij. Vriendelijke groet, Sir Edgard (overleg) 14 jan 2015 10:39 (CET)

Wie helpt mee?

Sois Belge ou tais-toi!

Wikimedia Belgium Projects vraagt om ideeen om het vele geld zinvol te besteden en zoekt vrijwilligers te helpen om haar doelstelling "Engaging people in free knowledge" te realiseren. Wie wil er meehelpen? Kapitein Zeiksnor (overleg) 16 jan 2015 11:49 (CET)

Jimmy Wales in Nederland

Gisteren was ik op bezoek bij de KNAW in Amsterdam voor een bijeenkomst onder de titel 'Wikipedia as a research tool'. De titel bleek de lading niet te dekken maar goed, een van de sprekers was mr. Wales himself. Zijn verhaal wekte de indruk dat hij vind dat Wikipedia min of meer af is, en dat het nu alleen nog maar gaat om de nog onbrekende of achterlopende taalversies, zoals de Yoruba-Wikipedia.

Uiteindelijk bleek het doel van de bijeenkomst de bekendmaking dat de Erasmusprijs dit jaar wordt gegeven aan de Wikipedia-gemeenschap. Men bleek niet echt op de hoogte wat die gemeenschap doet... Groetjes, Guido den Broeder (overleg) 16 jan 2015 18:27 (CET)

Dat men niet erg op de hoogte is/was wat er zich in de gemeenschap afspeelt begrijp ik wel. Dat kan haast ook niet. Je moet namelijk zo diep in de geschiedenis graven dat dat haast onbegonnen werk is. Dus, vertrouwd men er maar op dat als een vertrouwd figuur schreeuwt dat het geweldig gaat het wel goed zal zitten. Ga uit van goede wil. En natuurlijk het inhamer-effect. Wéér zie ik die rouwfoto bij onze Belgische vrienden hierboven staan. HIJ zegt, het is een probleem dus het is een probleem. (Ik laat de naam even achterwegen) Dat je er een non-profit organisatie er mee zwaar beschadigd, ach wat maakt het je uit. Beperkt panaramavrijheid geldt trouwens in veel meer landen zoals Frankrijk en Griekenland enz . De Wiki's uit die landen doen toch ook niet zo gek?

Oskar is NE, overduidelijk, nauwelijks Googlehits.. Van Kalken is zoals elke soapster E.Toch heeft de een een artikel en de ander niet. Ik vind dat corrupt. Mensen worden zomaar tot trol en vandaal gebombardeerd, te veel kritiek. Kan allemaal. En iedereen geloofd het want het is toch Mientje die dat zegt? Het eerste wat er op de Wikimediasite werd geschreven toen ik verscheen was: Dit is een OT geblokkeerde gebruiker. Lulletje rozewater had ergens op zijn zolderkamertje op "blokkeer" gedrukt en ja hoor, een vandaal erbij. En dacht je dat mijnheer de Wikimediahotemmtotem had gekeken waarom ik geblokkeerd ben? Wel nee! Dat ik een verdienstelijk Wikiquote-redacteur ben, ach wij hebben toch onze MDD? ik weet het nu al, op de Wikimediabijeenkomst BE morgen. Dat zijn trollen hoor, die Statler en Zeikstraal. O ja? echt? ja hoor, hele grote dikke, vette trollen en sokpoppen. Zonder maar een moment zich druk te maken wát we nu eigenlijk te zeggen hebben. Sir Edgard (overleg) 16 jan 2015 20:55 (CET)

Wikipedia ontvangt de prijs omdat zij de verspreiding van kennis heeft bevorderd door een allesomvattende, voor ieder toegankelijke encyclopedie op te zetten. De initiatiefnemers van Wikipedia hebben daarvoor een nieuwe en effectieve democratische vorm ontworpen. De prijs wordt in het bijzonder toegekend aan Wikipedia als community - de gezamenlijke onderneming van tienduizenden vrijwilligers die, wereldwijd, helpen vorm te geven aan dit initiatief..... De Erasmusprijs bestaat uit een geldbedrag van € 150.000. De prijs zal worden uitgereikt aan vertegenwoordigers van de Wikipedia community op een nader vast te stellen datum in het najaar van 2015. Dat zijn een hoop stroopwafels. @Guido heb je nog een goed gesprek kunnen voeren met Jimbo en/of de wikimedia bestuurders? Kapitein Zeiksnor (overleg) 16 jan 2015 22:01 (CET)

Dit is wéér hetzelfde, het imago van Wikipedia is goed en onze Wikimedia-vrienden hebben geen idee want ze komen zelden tot nooit op Wikipedia. Of als ze dat wel doen gedragen ze zich als beesten. Geloof me, als je onbeschoft wordt afgescheept of voor trol wordt uitgescholden heb je met een Wikimedia-figuur van doen. Ge-heid. Zinvol bijdragen doen ze eigenlijk zelden tot nooit. Uitzonderingen daargelaten. Hier, nog zo een enorme stroopwafel.
Studentleden van de Universiteitsraad hebben Jimmy Wales genomineerd met de volgende motivatie: Jimmy Wales heeft een platform opgericht dat het leven van studenten voor een groot deel heeft veranderd. Een studieomgeving zonder deze bron van informatie is niet meer voor te stellen. Hoewel je in artikelen, essays en andere stukken misschien niet direct refereert aan Wikipedia, vormt het platform altijd een uitstekend startpunt voor informatievergaring.

Eerste gedachte: welk Wikimedia-etterbakje studeert er in Maastricht. Eerste stroopwafel: Wikipedia is geen bron. Een beetje docent verbiedt het gebruik van Wikipedia. Tweede gedachte: Is het werkelijk zo droef met de universitaire wereld gesteld of alleen in Maastricht? Sir Edgard (overleg) 16 jan 2015 23:23 (CET)

Vacature museum bezoeker

Wikimedia Belgie heeft een groot probleem. Er is nog geen betaalde museum bezoeker. Interesse? Neem contact op met Spinster of Romaine. Kapitein Zeiksnor (overleg) 25 jan 2015 22:08 (CET)

Na het debacle van Startpagina.nl dacht ik dat werkelijk niets mij kon verbazen en dat ik werkelijk alles had gezien maar nee. Grappig dat je gisteren die déjà vu aanhaalde want de geschiedenis herhaald zich. Ook daar moesten er allerlei betaalde krachten binnengehaald worden omdat dat zogenaamd beter zou zijn. En die beroepskrachten gingen "iets" doen, maar wat het resultaat en wat het nut was bleef volslagen in het niets hangen. Enfin, kennelijk ken je de mega-klucht die uiteindelijk daarop volgde ook, en de puinhopen en trolpartijen die zich over de dochterspagina's uitstrekte waarna de ene helft kwaad weg liep en de andere met de poen ervandoor ging. En uiteindelijk is de hele zaak tot op de grond is afgetrolld. Vetes voor het leven zijn daar ontstaan. Waar dit zich gaat wreken is vrij simpel. De schrijvers op Wikipedia vinden dat zij het geld "verdient" hebben met hun harde werken. Een klein groepje verenigd zich en gaat "iets" doen met dat geld, meestal "iets" waar die schrijvers niets voor voelen. Die worden kwaad en teleurgesteld en gaan saboteren. En zo is Trollopedia geboren. Of de beroemde/beruchte startpagina-rel. Ik ga rustig mijn Griekenland artiekeltjes schrijven en zie het stof wel vallen. Niet voor niets zei ik, jongens, wordt een oliebollen-langs-de-deur-club want anders loopt het hartstikke fout. Sir Edgard (overleg) 25 jan 2015 22:55 (CET)

Hier het budget voor de eerste helft van 2015. 1.040 euro voor hotel en transport van 2 personen naar de hackaton. 800 euro voor ontwerp van de website. Twee maal 700 euro per dag om een zaaltje te huren (wel met koffie). etc etc. Totaal 9960 euro. En ik maar denken dat die personen voor hun hobby zo'n conferentie bezoeken maar blijkbaar is het werk. Kapitein Zeiksnor (overleg) 25 jan 2015 23:51 (CET)

En deze zot maar een foto bij het Atomium regelen, proberen er een foto bij het Europees parlement te krijgen, Wikiquote opknappen, foto's nemen, artikeltjes schrijven voor.... nop. Zelfs niet de eeuwige roem want mijn naam staat er niet bij. Vandaag staan er twee artikeltjes voornamelijk van van mijn hand op de hoofdpagina van Wikipedia, SYRIZA en Alexis Tsipras. Ik ga ook maar eens een declaratie indienen denk ik..... En dat gaat dus steken. En op precies hetzelfde ging het bij startpagina mis. Waarom huren zij zaaltjes van de centen die ik mee heb helpen verdienen? En slapen ze in een hotel? Waarom, waarom? Waarom bepaald er een mini-groepje wat er met het geld gebeurd? Snap ik niet. Sir Edgard (overleg) 26 jan 2015 00:35 (CET)

Wikimedia Belgium Project Days

Wikimedia Belgium wants to work on a better Free Knowledge and wants to support all efforts in this regard. Wikimedia Belgium cannot do this on their own and needs your help. We can assist you with your plans and projects. Please talk to us during the Wikimedia Belgium Project Days, organized every three to six months. Kapitein Zeiksnor (overleg) 2 feb 2015 13:00 (CET)