Wikisage:Herberg/Archief 2012

D o r p

G e b r u i k e r s

H u l p

W i k i s a g e

 Portaal: Gebruikers

De herberg (zie ook: Ideeënbus)
Wat is een gebruiker?
Namen van gebruikers
De eigen gebruikersruimte
Gebruikersgroepen
De speeltuin (testpagina)
Enkele regels
Ik heb een conflict, wat nu?
Chatten met medegebruikers

Zie ook: Archief

Praat mee over Wikisage en alles wat ermee samenhangt.

Voorstellen kunt u kwijt in de Ideeënbus.

Wikimedia conferentie

Zie http://www.wikimediaconferentie.nl/programma/ is er ook een delegatie van wikisage van de partij? Kapitein Zeiksnor 12 sep 2008 05:48 (UTC)

Helaas wil men niet vertellen waar de conferentie plaatsvindt. Ik ga mij niet aanmelden als de kans bestaat dat het te ver is en ik mijn inschrijfgeld zomaar kwijt ben. Guido den Broeder 12 sep 2008 08:47 (UTC)

Even snuffelen: De datum is inmiddels vastgesteld op zaterdag 1 november, de locatie zal waarschijnlijk net zoals vorig jaar weer Aristo worden, naast het Sloterdijk station in Amsterdam (bron: hier). Ik ga niet. Tjako 12 sep 2008 11:59 (UTC)

"Op 1 november zal in Utrecht de vierde Wikimedia Conferentie in Nederland worden georganiseerd." Dat is wat ik lees. Ik zit nog niet zo sterk in het wiki wereld om daar mijn neus te laten zien. Maar volgend jaar is het misschien wel nuttig om een vrijwilliger aan te wijzen welke namens de wikisage de vandeldrager is. Carsrac 19 sep 2008 23:02 (UTC)

We zullen zien... Tjako ^overleg 19 sep 2008 23:04 (UTC)

Patriciersgeslachten en de adel

Ik heb even gewacht om te kijken of er in een dorp een kasteel kwam of zoiets. Nu zet ik mijn gedachten maar hier.
De namen van de patriciersgeslachten en de adel kom je overal tegen in musea, (op schilderijen of voorwerpen van), in kerken, (graven in kerken en delen er in geschonken door, speciale kerkbanken enz.) en kastelen, landhuizen en als straatnamen.enz. Wanneer je een voor je onbekende streek bezoekt lees je namen bij oude huizen en boerderijen in de vvv folder En vaak vraag je dan af wie is/was dat nu weer??
Dit probleem kwam ik vroeger al tegen bij mijn studie textiel geschiedenis. We werkten veel vanuit schilderijen omdat daar de kleding te zien was Ook bij de kunstgeschiedenis en cultuurgeschiedenis werd daar er veel mee gewerkt. Maar wat was de mode van de lage landen en welke personen werden door het buitenland beïnvloed? Veel was niet te achterhalen.
Het is vaak ook niet duidelijk waarom dat bewuste plein naar die of die is vernoemd. Ik heb tot nu toe nog geen goede bron gevonden waar al die families beschreven werden. Logisch het zijn er meer dan 10.000. Mij is na vele jaren duidelijk geworden dat ook de genealogie in deze belangrijk is. Dan kom je er achter hoe het komt dat bv.een altaar in de kerk in den Briel door een familie uit Amsterdam is geschonken.
Van de week ergerde ik me weer toen er een Nederlandse vrouwspersoon uit de adeltak van Nassau op wikipedia werd verwijderd terwijl men daar (op WikiP)van deze familie de hele stamboom heeft staan.
Een gebruiker komt op een pagina, die een onderdeel is deze familie en waar zeker drie feiten staan, en nomineert deze pagina voor verwijdering. Het was te veel genealogie. (Ja logisch) en ondanks dat men tegen deze verwijdering is heeft de persoon die nomineerde ook de pagina verwijderd. De gene die zich in dit project gestort heeft zal de moet ook wel in de schoenen zakken.
Ook zijn in korte tijd zo’n 100 lemma’s patriciersgeslachten verdwenen. Men vond de beginnetjes te kort (wel drie feiten) of niet goed. Een aantal heb ik kunnen redden, maar op een gegeven moment ik had geen zin meer om met verbeteringen tegen de verwijderlijst te gaan vechten.
Al met al, op deze wiki wil ik hetzelfde project starten (motivatie hierboven), maar dan moet ik wel weten wat mijn medegebruikers er van vinden. Het probleem dat een medegebruiker lemma’s gaat verwijderen, omdat hij/zij het geheel en het onderwerp niet kent hebben we hier gelukkig niet, omdat ik verwacht dat dat met een groepje wijzen bekeken zal worden.
Lemma’s over alternatieve geneeswijzen en andere controversiële onderwerpen wil ik eigenlijk niet meer bij wikipedia ophalen. Lemma’s van uit dit onderwerp wel. Wanneer mij hoofd wat minder helder is wil ik het een en ander overzetten en daarna te gaan aanvullen. Wat vindt men. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 13:19 (UTC)

Je kan misschien een speciaal 'genealogisch dorp' stichten, waarbij je lemma's kan beheren/plaatsen in een Categorie:Genealogie lijkt me. Bijvoorbeeld Dorp:Naamstede ? Je kan dan als 'dorpsoudste' een beetje overzicht houden over die categorieën die met namen en afstammingen te maken hebben. Ik vind genealogische informatie ook best kennis die in een encyclopedie zou kunnen. Misschien is er zelfs een stamboomsjabloon te ontwikkelen. Tjako 12 sep 2008 13:50 (UTC)

Genealogie is een hulp en geen doel, het gaat mij om families met invloed en dat is altijd op iets. Door hulp van genealogie kan je zien wie bij familieaangelegenheden bij elkaar op de koffie kwamen. Daar werden de dingen besproken en plannen gesmeed. Dus cat genealogie is het volgens mij niet. Naamstede ook nog niet. Voor een stamboomsjabloon denk ik aan dit Overleg gebruiker:Lidewij/Werkplaats S Nog even nadenken hoe ik het aanpak. Eerst even weten wat Guido er van vind. Groet, Lidewij 12 sep 2008 16:26 (UTC)

Ik zie een dorp:Patricia aankomen. Lijkt mij een prima project. Guido den Broeder 12 sep 2008 16:54 (UTC)

Fijn dat je het ziet zitten. Deze groep is niet alleen voor het vaderland/patria maar er werden ook kinderen richting kerk gestuurd. De meisjes moesten op het klooster hun kwartierstaat overleggen.($) En vele studenten namen op de universiteit een richting die niet direct het vaderland diende. Ik dacht aan Aristokra, Aristocra en volgens mij nog beter Dorp:Aristoskratia Patricia is zo meisjesachtig. Groet,--Lidewij 12 sep 2008 19:27 (UTC)

Het zou taalkundig juister zijn het Dorp bijv. Patriarchia te noemen, dacht ik. Groet, dAb 12 sep 2008 20:01 (UTC)

Patriciersgeslachten en de adel zijn aristocraten. --Lidewij 12 sep 2008 23:14 (UTC)

Is Dorp:CitAdel wat? Tjako 12 sep 2008 23:58 (UTC)

Patriciërs en adellijken noem(d)en zich edelen en waren zo edelachtbaren. Er zit wel verschil in niveau tussen het rode en blauwe bloed en boekje, onder andere in de titulaire predikaten en pronomen. Ook de Academia telde mee. Saluut cf: dAb 13 sep 2008 00:36 (UTC)

In vroegere tijden was het de aristocratie die overal de lakens uitdeelden (door de aanzienlijksten beheerste samenleving) En eigenlijk is het nu niet anders. De kerk is daar later wat los van gekomen. De rest zoals de wetenschap als geheel niet. (iedereen is afhankelijk van geld) De vorm van de aristocratie is door de eeuwen wat verandert. We hebben nu de multinationals maar deze zijn wel ontstaan uit dezelfde families. Oude koek in nieuw dozen. Het zijn de enkele die uit het niets iets opbouwen en het weten te behouden. (maar zo zijn deze families door de eeuwen heen ontstaan) De naam van Tjako vind ik ook wel wat CitAdel (of Citadelle Cittadella). Het is een onderdeel van de geschiedenis (cat geschiedenis) nu daar maar eens een naam voor bedenken. En geschiedenis heeft vele poten kunst cultuur maar ook hoe het huishouden van de gewone man er uit zag. We pakken een naam en we gaan gewoon aan de gang. Welke kleurstelling past bij Aristoskratia/Citadel. Zonder grote A want het gaat niet alleen over adel. Groet, --Lidewij 13 sep 2008 07:15 (UTC)

Waarde Lidewij, het ging niet zozeer om de beheersing, als wel om het "edele" aanzien dat men - door ridderlijk gedrag en prestaties - genoot, óók als men tot de "arme adel" gerekend werd. Verfijnde taal en zekere omgangsvormen ... onderscheidden zich van meer (lompere) burgerlijke, volkse gewoonten en gebruiken, als brood en spelen, én tegenwoordig aangevuld met louter chatteren. So far "the times: they are a changing". Immer t.à.t. dAb 13 sep 2008 08:52 (UTC) Een Citadel is aangeNaam.

Sage etiquette

Met Tjako ben ik al eens aan het stoeien geweest over hoe gaan we om, met het veranderen in de tekst van een ander. Laten we leren van wat mis gaat bij de pedia. Ik denk dat het handig is ons er nu eens over te buigen. Een gebruiker maakt een lemma aan (of doet een aanvulling) die volgens hem voldoet. Wanneer een medegebruiker op en aanmerkingen heeft kan dat op de overleg pagina naar voren gebracht worden. Liefst met bronnen. Komen ze er niet uit dan zal dat in het dorp besproken moeten worden. Niets is zo storend wanneer er feiten in een lemma waar je aan werkte zonder bronnen worden veranderd. Bij de wikipedia was er dan nog de discussie men bronnen niet accepteerde en dat zou ook hier kunnen gebeuren. Ik hoop dat het hier anders kan. (Het gaat hier niet over zinsbouw, spelling en innerlinks.) Met vriendelijke groet, --Lidewij 28 sep 2008 10:10 (UTC) PS. Wanneer een gebruiker (bv. na een week) niet reageert zou het lemma veranderd kunnen worden waarbij een bron is toegevoegd.--Lidewij 28 sep 2008 15:34 (UTC)

U bent nu beheerder, en ik heb slechts gepoogd Uw gewaardeerde lemma Gemet te verbeteren met foutcorrectie, die intussen door acht bronnen werd gestaafd ... Ik hoop alsnog dat deze helpende hand gewaardeerd wordt en niet zonder enige andere bron gereverteerd blijft. Met de betekenis en het werk van de - evenzeer gewaardeerde - dr. Jean Henri van Swinden kan ik uiteraard instemmen, daar ik één zijner opvolgers werd. Met insgelijke groet: dAb 28 sep 2008 14:47 (UTC) PS: het (Delfts) Centraal Laboratorium der IJkmeesters, waar ik vaak vertoefde, werd naar deze voorganger vernoemd.

Beste meneer dAb, het gaat hier niet over het lemma Gemet en dat ik meer mogelijkheden gekregen heb ook niet. Het heeft er alleen mee te maken, dat we hier gewoon een wiki hebben met de wikiproblemen waar we over na moeten denken. Het onderwerp bij het onderwerp. Met vriendelijke groet,--Lidewij 28 sep 2008 15:34 (UTC)

Ik volg jullie discussies een beetje vanaf een leken-zijspoor, en wil twee dingen opmerken: ten eerste dienen we elkaars expertise op bepaalde terreinen volledig te respecteren, ten tweede dienen de experts hun bijdragen daarbij wel zodanig te formuleren dat ook leken hun handelswijze en argumenten goed kunnen volgen. Wanneer bronnen aan de orde zijn, zou men niet eenzijdig moeten vragen om tegenargumenten, of tegenbronnen, maar dient men - indien men een edit doet die - of een afwijkend idee heeft dat- op het terrein van een expert ligt ook zelf bronnen aan te dragen die zulk een edit (of revert) zouden kunnen rechtvaardigen. Derhalve is het beter niet de experts te betwijfelen, maar te vragen om opheldering op de overlegpagina's bij lemma's waar vragen over rijzen. Een voorbeeld is wel het lemma Gemet, waar de discussie pas echt startte na een revertactie, hetgeen minder wenselijk is als 'procedure'. Een goede werk- en overlegsfeer is cruciaal voor het welslagen van het ontwikkelen van goede lemma's. Wek dus geen wrevel op, blijf rustig, vraag zaken die men niet snapt aan de anderen, zoek zelf naar bronnen als men twijfel heeft, en blijf in vriendelijk en constructief overleg met elkaar. Just my 2 cents.Tjako ^overleg 28 sep 2008 18:12 (UTC)

Als jullie onderling ergens niet uitkomen, vraag dan om overleg op de dorpspagina 'overleg gewenst' van het dorp waar het artikel onder valt, of als er nog geen dorp is de algemene pagina overleg gewenst. In dit geval heeft Tjako dat al voor jullie gedaan. Groet, Guido den Broeder 28 sep 2008 18:18 (UTC)

Als jullie in deze discussie niet tot consensus kunnen komen is het, denk ik, belangrijk dat er een derde wordt ingeschakeld. Deze persoon zal ten eerste proberen om de beide partijen zelf tot een oplossing te laten komen. Mocht dit niet lukken; dan hoort deze persoon van beide partijen het verhaal aan en beslist uiteindelijk over de inhoud van het artikel. Deze persoon heeft iets weg van een bemiddelaar (maar heeft meer bevoegdheden, omdat hij/zij een besluit kan nemen over de uiteindelijke inhoud van het betreffende artikel). Ik stel voor dat de dorpsoudste van de categorie waar het betreffende artikel onder valt, de "bemiddelaar" zal zijn. Mocht de categorie nog niet onder een dorp vallen (in dit geval dus), dan is automatisch de dorpsoudste van Dorp:Het dorp de bemiddelaar. Uiteraard, hoe groot de meningen op bepaalde gebieden verdeeld zijn, is het belangrijk dat er een rustige en gezellige werksfeer heerst. Groet, MarkM 28 sep 2008 18:35 (UTC)

Mark, ik heb niet het idee dat hier een echt conflict ligt. Wat volgens mij een beetje speelt is een verschil van inzicht op grond van verschil in achtergrond en een beetje naast elkaar heen praten. (Golflengte van zender, receiver en antenne en zo.) Ik heb het idee dat we in zulke gevallen van elkaar kunnen leren. Ik heb op Lidewij's overlegpagina net getracht haar wat te helpen met het begrijpen van DAb's argumenten, die m.i. erg valide en logisch zijn. DAb zou misschien als 'kritiek' kunnen horen dat zijn bijdragen in die discussie over maatvoering weliswaar feitelijk volkomen juist zijn, maar dat zijn wijze van 'overbrengen daarvan' misschien nog niet als zodanig doordringt bij Lidewij, dus dat de communicatie van zijn expertise misschien beter kan. Anderzijds zou Lidewij misschien iets beter moeten proberen te beluisteren wat DAb ter berde bracht. Bemiddeling is dan ook nog lang niet ter sprake lijkt me. Meer een kwestie van even de juiste communicatiegolflengtes zoeken, om elkaar te kunnen begrijpen. En laat dit een kleine waarschuwing zijn tegen te voorbarig editten wanneer het echt op vaktechnische expertisegebieden aankomt. Net als bij het verkeer: bij twijfel niet inhalen: bij twijfel niet direct reverten, maar eerst de zich ontspinnende discussie afwachten dus en vooral goed naar elkaar luisteren. Groet, Tjako ^overleg 28 sep 2008 19:09 (UTC)

Tjako, ik wil ook niet voorbarig editten. Mijn vorige reactie begint ook met: "Als jullie in deze discussie niet tot consensus kunnen komen". Groet, MarkM 28 sep 2008 19:22 (UTC)

Geen misverstand hierover, Mark. Met 'te voorbarig editten' bedoelde ik eigenlijk in het algemeen: ook al is er een 'ongedaan maken' mogelijkheid bij een lemma, benut die pas na goed overleg, wanneer er expertisevraagstukken in het geding zijn. De knop 'ongedaan maken' is denk ik meer bedoeld om echt overduidelijk ongewenste zaken of edits mee terug te draaien, dan om een expertiseprobleem mee uit te praten. Groet, Tjako ^overleg 28 sep 2008 19:35 (UTC)

Nu snap ik precies wat je ermee bedoelt. Dat vind ik idd ook. Goed overleg is inderdaad belangrijk. En wat ik erbij wil zeggen: Reverten kan lichte boosheid opwekken wat het overleg niet ten goede komt. Groet, MarkM 28 sep 2008 20:27 (UTC)

@Guido, (Tjako en Mark) dit gaat niet over “onderling ergens niet uitkomen”. Op het lemma Gemet zullen de officiële bronnen uitsluitsel geven.

Dit gaat over, schrijven /veranderen in tekst geschreven door een medegebruiker. Dus eerst overleg en dan pas gaan veranderen, dan hoeft er ook niet teruggedraaid te worden. --Lidewij 28 sep 2008 21:05 (UTC) Zie verder stuk boven.

Hoi Lidewij, het gaat ook over de expertise van een gebruiker hier. Zijn edits waren gefundeerd, zie de overleggen (en het stukje dat ik op jouw O.P. schreef vanavond). Officiële bronnen zijn handig om te zien wat er bij invoering van de ijkwetten werd afgesproken over bepaalde maten. Maar het andere issue was dat schijnnauwkeurigheid die je overnam van 1 edit op wikipedia betwist werd door een gebruiker, en dat lag ten grondslag aan de edits die jij revertte. Ik hoop en verwacht dat je er uiteraard samen met de anderen uit kan komen overigens, en dat je positief gestemd blijft over ook de bijdragen van die anderen op 'jouw' artikelen. Ze/we bedoelen het goed, en proberen elkaar te helpen tenslotte. Groet, Tjako ^overleg 28 sep 2008 21:45 (UTC)

Maatregelen

Ter verdere bescherming van Wikisage heb ik de volgende maatregelen genomen:

1. Gebruikers moeten voortaan een email-adres opgeven en bevestigen voordat ze kunnen editen.
2. Er is een nieuwe gebruikersgroep: de concierges. Een concierge kan gebruikers blokkeren en pagina's beschermen, maar heeft niet de overige gebruikersrechten van een sysop. Bovendien mag een concierge deze rechten enkel in geval van nood gebruiken. Ik heb Kalsermar en MarkM tot concierge benoemd.

Groeten, Guido den Broeder 28 sep 2008 16:55 (UTC)

Wijs besluit, Guido. Kalsermar en MarkM: succes gewenst met jullie schone en verantwoordelijke nieuwe taken! Tjako ^overleg 28 sep 2008 18:03 (UTC)

Bedankt voor de aanstelling, ik zal verantwoordelijk met mijn nieuwe bevoegdheden omgaan. MarkM 28 sep 2008 18:07 (UTC)

Een goede zet Guido, meer wachters aan de poort. Kalsermar en Mark sterkte bij jullie nieuwe taak. Lidewij 28 sep 2008 21:22 (UTC)

Een van de vandalen is nu met zekerheid geidentificeerd als Wikipedia-gebruiker Michiel1972. Hij heeft met dezelfde IP-adressen ook nl:Wikipedia gavandaliseerd en is daar nu verbannen. [1] Guido den Broeder 10 okt 2008 09:38 (UTC)

Ik hoop dat we nu van hem mogen verwachten dat hij niet meer vandaliseert, aangezien hij nu geïdentificeerd is. @Guido: Omdat je van "vandalen" (meervoud) spreekt in je vorige bericht, sluit je dus niet uit dat meerdere personen Wikisage hebben gesaboteerd? Groet, MarkM | overleg 10 okt 2008 11:11 (UTC)

Is dit een beetje juist?

Hallo, voor wikizine wil ik een een vermelding geven over wikisage. Het volgende is de draft ervoor. Vraag aan de mensen hier of het juist genoeg is en indien niet wat ik niet begrepen heb;

[Wikisage] - Founded by a couple of users form the dutch language Wikipedia is Wikisage, a "second generation wiki encyclopedia". The difference is that users can also write essays, so a personal POV. And some users can become labeled as an "expert" and be in charge of certain articles. Basically the expert voice gets more important than on Wikipedia. The project exists in Dutch and English but the Dutch version is stronger. http://www.wikisage.org/

--Walter 30 sep 2008 18:37 (UTC)

Hoi Walter, Volgens mij klopt het voor het grootste gedeelte. Wikisage is echter alleen door Guido den Broeder opgericht. Wikisage is ook eigendom van zijn bedrijf: Magnana Mu Publishing & Research voor zover ik weet. Groet, MarkM 30 sep 2008 18:58 (UTC)

Zie hieronder mijn aanpassing:

[Wikisage] - Wikisage, a "second generation wiki encyclopedia", is founded by Guido den Broeder from the Dutch language Wikipedia. The difference is that users can also write essays, so a personal POV. And some users can become labeled as an "expert" and be in charge of certain articles. Basically the expert voice gets more important than on Wikipedia. The project exists in Dutch and English but the Dutch version is stronger on this moment. http://www.wikisage.org/

Bedankt, ik zal de tekst over een paar uur ten vroegste overnemen.

Nu ik hier toch ben een paar opmerkingen los hiervan (eerste indruk); via de link "Chat op irc" kom ik op een webbased IRC-module. Ik zou boven ook de informatie zetten dat het kanaal op freenode is in #nl-wikisage (is trouwens fout volgens de richtlijnen van freenode voor namen van kanalen, het zou #wikisage-nl moeten zijn). Ik zou ook als default setting bij nieuwe gebruikers de optie "Bewerken van deelpagina’s mogelijk maken via [bewerken]-koppelingen" aanzetten. Groet, --Walter 30 sep 2008 19:14 (UTC)

Hoi Walter, laat dat 'from the Dutch language Wikipedia' maar weg. Ik heb daar bij elkaar geteld maar een paar maanden mogen meewerken. Het kanaal #wikisage-nl is helaas in handen van een bekende vandaal, die ons daar allen heeft verbannen, vandaar. Groet, Guido den Broeder 30 sep 2008 19:18 (UTC)

Volgens ChanServ is #wikisage-nl van Sterkebak, al kan dat vals zijn om te stoken. Je zou het kunnen vragen aan een Freenode admin om dat kanaal over te dragen aan jou. Stichter van "wikisage.org" zijn moet helpen. seanw is een freenode admin. --Walter 30 sep 2008 19:29 (UTC)