|
|
| (3 tussenliggende versies door dezelfde gebruiker niet weergegeven) |
| Regel 1: |
Regel 1: |
| == Externe links aangepast ==
| | Overleg:Vrijeschoolonderwijs archief |
| | |
| Hallo medebewerkers,
| |
| | |
| Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op [[Vrijeschoolonderwijs]]. Neem even een moment om [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=49941710 mijn bewerking] te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FaQ]] voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
| |
| *Archief https://web.archive.org/web/20150923214714/http://www.digilife.be/schoolnet_oldsite/nieuws/educatief/educatief00082.htm toegevoegd aan http://www.digilife.be/schoolnet_oldsite/nieuws/educatief/educatief00082.htm
| |
| *Archief https://web.archive.org/web/20150924060309/http://www.onderwijsinspectie.nl/pdf/arrangement.pdf?pdfId=A0000328675 toegevoegd aan http://www.onderwijsinspectie.nl/pdf/arrangement.pdf?pdfId=A0000328675
| |
| | |
| Zie de [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FAQ]] voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
| |
| | |
| Groet.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Fouten melden]])</span> 13 sep 2017 15:25 (CEST)
| |
| | |
| == Revisie ==
| |
| | |
| Beste mensen, in de Facebookgroep Vrijeschool, waar ruim 5.000 ouders, leerkrachten, schoolleiders en belangstellenden van vrijescholen lid van zijn, klinkt kritiek op deze pagina. De toon zou te negatief zijn. Ik denk zelf dat dat wel meevalt, hoewel verhoudingsgewijs misschien wat veel aandacht naar negatieve punten uitgaat. Bij het doorlezen viel mij op dat de informatie erg uitgebreid is (in Word zeker tien pagina's!), dat de formulering bondiger en zakelijker kan en dat de ordening niet helemaal logisch is. Ik heb mij voorgenomen dat in de komende weken te verbeteren. Ik hoop dat mijn bewerkingen in goede aarde vallen. [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] 31 augustus 2018 11:30 (CET)
| |
| | |
| === Aanpassingen ===
| |
| | |
| Ik heb je aanpassingen doorgenomen en hoewel ik niet met alles akkoord ben, vind ik toch dat het lemma verbeterd is. Zelf heb ik ook nog enkele aanpassingen gedaan en enkele stukken die je hebt verwijderd verbeterd en terug geplaatst. Je laatste aanpassing van 4 okt 2018 08:54 vond ik wat drastisch, omdat je een hele lap tekst hebt verwijderd vanwege 1 ontbrekende bron. Die heb ik er ondertussen bijgezet. Ik hoop dat we in de toekomst constructief kunnen werken aan dit lemma zonder druk vanuit de antroposofische beweging, zoals dat nu het geval is. Mvg. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 6 okt 2018 13:45 (CEST)
| |
| | |
| Beste Ramon,
| |
| | |
| Het gaat mij niet in de eerste plaats over die ene bron. Het gaat erom dat antroposofische leerstellingen van Steiner geen lesinhoud zijn. De bron die jij nu plaatst, bewijst dat niet. Ik neem aan dat je met het leerplan weredoriëntatie dit bedoelt: https://www.steinerscholen.be/wp-content/uploads/2016/06/Leerplan-basisscholen-versie-08.06.2014.pdf. Het zou prettig zijn als je die link dan ook geeft. Echter, het woord Atlantis komt in het hele stuk maar éénmaal voor, en niet op de pagina's 210-220. Op p. 234 staat 'mythische verhalen van Plato over Atlantis'. Dit is iets anders dan de theorie van Steiner over Atlantis.
| |
| | |
| Je verwijzing naar Groot-Brittannië en sterrenkracht helpt ook al niet veel. Steiner raadt op p.35 van GA 300c juist af dit onderwerp te behandelen. Mijn conclusie blijft dus staan: de antroposofische leer is geen lesinhoud. Het bediscussiëren van het wetenschappelijk gehalte bepaalde antroposofische leerstellingen is op deze pagina niet relevant.
| |
| | |
| Groet, [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 8 okt 2018 12:38 (CEST)
| |
| | |
| Dag Abubakker,
| |
| | |
| Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om relevante feiten weergeven.
| |
| | |
| De leerplannen van de steinerscholen die ik heb geraadpleegd zijn deze: http://www.antroposofia.be/steinerscholen/Onderzoek/leerplan-wereldorientatie.pdf . Ik heb even naar jouw link gekeken en blijkt dat de leerplannen hier en daar aangepast zijn. De verwijzing in het lemma naar die leerlannen ga ik dus nog even verbeteren.
| |
| | |
| Het Atlantis waarover in de context van het antroposofisch onderwijs wordt gesproken is het Atlantis waarover Steiner het heeft. Je hoeft niet gek te gaan doen door te stellen dat iemand een school opricht en dan zijn eigen ideeën niet gaat gebruiken. :-) Heb je al eens gezien wat de antroposofische lerarenopleiding aan literatuur m.b.t. Steiners Atlantis hanteert? Waaronder syllabi voor de studenten. http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/atlantis-op-anthrowebcat1.png
| |
| | |
| De verwijzing naar Steiners visie op geologie etc. is wel relevant, omdat ze over zijn onderwijs gaat. Net zoals de verwijzingen over de basisachtergronden (recapitulatietheorie, reïncarnatie, ...) die ik ondertussen heb toegevoegd relevant zijn. In principe hoeven die stukken volgens mij zelfs niet onder kritiek te vallen, maar kunnen die gewoon onder het kopje 'Pedagogische visie'. Ik hoor wel wat je daar zelf van vindt. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 08:44 (CEST)
| |
| | |
| Beste Ramon,
| |
| :Je schrijft: " ''Dit is een encyclopedie en iemands conclusies doen niet ter zake. Het gaat om '''relevante''' feiten weergeven.'' " Vertaald, jou '''relevante''' feiten.
| |
| :Jij ben al jaren bronnen aan het plakken, bij uit zijn verband getrokken en verdraaide teksten. Dat het voor jou moeilijk is geworden om het een en ander neutraal te bezien is te begrijpen, na je meer dan 15 jaar durende kruistocht tegen alles wat met Steiner en de vrije scholen te maken heeft. Bij deze kruistocht heb je meerdere sites en volgens eigen schrijven op deze site ondersteuning (gehad) van [[Skepp]].
| |
| :Je blijft schrijven over antroposofisch onderwijs, terwijl je weet dat dit niet bestaat. Maar om de wereld te beïnvloeden blijf je dit schrijven, tot een krant dit van je overneemt en hoera weer een 'neutrale' bron. In je bron gebruik gaat je voorkeur naar die schrijvers/bronnen die passen bij wat je wilt overbrengen, bij voorkeur naar enkele wetenschappers die schreven van uit een skeptische visie. Bv teksten van skepticus Helmut Zander, uit ''de Anthroposophie in Deutschland – Theosophische Weltanschauung und gesellschaftliche Praxis 1884–1945'', moet er met de haren, bij een leerplan van heden ten dage, bij getrokken worden.
| |
| :In de schoolboeken van mijn ouders staat dat een atoom het kleinste deeltje is, en niet deelbaar. Dat was de stand van zaken toen. Er is niemand die deze teksten van toen nu veroordeelt.
| |
| :Het geschiedenis onderwijs op de Vrije Scholen behandelen grote tijds eenheden in één jaar, waarbij alles van voor christus buiten onze regio in zo'n jaar vallen. De geschiedenis, cultuur, sagen en legende van onze regio komt een jaar daar voor aan bot.
| |
| :Ik ga geen energie meer steken in dit droevige lemma, en hoop dat [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] de kracht vindt. Ik zie dat hij/zij kennis van zaken heeft. Eigenlijk vind ik dat personen met zo'n uitgesproken mening (met levensdoel/missie), niet op deze manier op Wikipedia mogen bijdragen. Het gedoe op een lemma is op deze manier zonder einde.
| |
| :Nog twee puntjes.
| |
| * In de laatste bijdrage van Ramon lees ik zoveel verdraaide tekst, dat ik deze ga terug zetten. Misschien kan Abubakker kijken of er nog iets bruikbaars in zit.
| |
| * De linken hierboven naar www.antroposofia.be gaan naar een van de eigen sites van Ramon. Ik zie er ook een in het lemma.
| |
| :Groet, [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 12:53 (CEST)
| |
| | |
| Dag Lidewij,
| |
| | |
| Het is niet de eerste keer dat je komt jij-bakken, maar tekst terugdraaien op basis van wat jij nu komt stellen vind ik wat pover. Ik herstel de tekst en ik heb zo'n vermoeden dat er - zoals vaak wanneer het over antroposofische onderwerpen gaat - weer een moderator aan te pas gaat komen. Ik verdraai overigens geen teksten (lees je wel de bronnen en de citaten?). Ik heb Steiner, zijn doctrine en de praktische toepassingen voldoende bestudeerd om er iets zinnigs over te vertellen zonder wat dan ook te verdraaien.
| |
| | |
| De verwijzing naar mijn site is zo goed ik me herinner niet door mij in het lemma geplaatst, al zie ik zelfs wanneer dat wel zo zou zijn geen probleem in. Mijn site wordt door overheden, journalisten en academici als betrouwbare bron aanschouwd. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 16:25 (CEST)
| |
| | |
| Dag Ramon DJV, je kan je ideeën via je missie wel voortzetten, echter door je gekleurde bril zal het nooit tot iets neutraals komen. Helaas is het zo dat in het land der blinden een oog koning is. Er komt heus wel weer een tijd, dat er met twee ogen ziende je hele koninkrijk bij het vuilnis zetten. Geniet er nog maar even van. [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 17:04 (CEST)
| |
| | |
| Dag Lidewij,
| |
| | |
| Nu wordt je nog venijnig ook. Je zou er het neutraliteitsbeginsel van Wikipedia beter eens op nalezen. Ik geef op Wikipedia mijn mening niet weer, maar breng onderbouwde content aan. Als het louter mijn verhaal zou zijn, zou ik zowat het hele artikel moeten herschrijven, want hoe de antroposofische school (de begeleidingsdienst van vrijescholen hanteert overigens ook die benaming op haar website) gepresenteerd wordt is slechts een schaduw van wat ik waarneem. Maar het is net goed dat vanuit verschillende invalshoeken geschreven en geïnformeerd wordt. Als maar duidelijk is van waar de info komt.
| |
| | |
| Als je helder zou waarnemen, had je overigens al kunnen vaststellen dat ik niet alleen kritische zaken over de antroposofische school aanvoer, maar ze ook geschiedkundig en organisatorisch duid en taalfouten verbeter. Dat ik het meeste tijd besteed aan het kopje 'Kritiek' heeft vooral te maken dat antroposofen het niet kunnen nalaten om dit steeds te verwijderen of terug te draaien. Uiteindelijk gaat er niks anders op zitten dan een aparte pagina 'Kritiek op antroposofisch onderwijs' aan te maken. Ik zie je daar wel weer. :-) [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 17:17 (CEST)
| |
| | |
| Dag Ramon, om 12:53 schreef ik al wat ik van jou zienswijze vind en hoe je dat onderbouwd denkt te maken. Over de foute schrijfwijze bij de school begeleidingsdienst hebben we het jaren geleden al eens gehad. Jij hebt deze fout aangegrepen als zijnde een onafhankelijke gezaghebbende de bron en dit in al je geschriften verder te dragen. Dit maakt niet dat het juist is, ook al nemen vele journalisten jou schrijfwijze over. Uiteraard zal je hier niet alleen kritieken schrijven, je weet heel goed hoe het hier werkt. Groet, [[Gebruiker:Lidewij C J.|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij C J.|overleg]]) 9 okt 2018 17:59 (CEST)
| |
| | |
| Lidewij,
| |
| | |
| Het gaat er maar niet in. De denominatie antroposofisch onderwijs wordt gehanteerd door de Nederlandse onderwijsinspectie. https://www.zoekscholen.onderwijsinspectie.nl/zoek-en-vergelijk?searchtype=generic&zoekterm=vrije%20school%20&pagina=1 De term wordt overigens al gebruikt (o.a. door journalisten) van voor ik nog maar een letter over antroposofie en aanverwante pseudowetenschap op papier had gezet.
| |
| | |
| Als volgens jou de Begeleidingsdienst van Vrije Scholen verkeerdelijk 'antroposofisch onderwijs' promoot, is het wel vreemd dat antroposofisch onderwijs er doodleuk blijft staan, niet? [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 10 okt 2018 08:05 (CEST)
| |
| | |
| == Controversiële leermethode ==
| |
| Ik heb de passage 'controversiële leermethode verwijderd.
| |
| Uitstellen van 'schools' (moet zijn: cognitief) leren tot de tandenwisseling is niet controversieel, althans, als dat zo is, zou dat moeten worden beargumenteerd.
| |
| Dat de leesdidactiek pseudodyslexie in de hand werkt is onderkend en er zijn veranderingen aangebracht. De informatie is dus achterhaald. Overigens is het onderzoek van Bus niet onomstreden. Haar conclusies zijn getrokken op basis van observaties aan één vrijeschool, waar het leesonderwijs mogelijk niet eens representatief waren.
| |
| [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 5 sep 2018 14:13 (CEST)
| |
| | |
| === Subjectieve opmerkingen ===
| |
| | |
| Je gebruikt hier dezelfde argumenten die antroposofen ook steeds herhalen. Het onderzoek van Bus waarnaar je refereert betreft een analyse van het antroposofisch leesonderwijs waarbij observatie van verscheidene klassen in een antroposofische school 'slechts' een onderdeel van het onderzoek uitmaakt.
| |
| [[Gebruiker:Ramon DJV]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]])
| |
| | |
| == Pseudowetenschap en plagiaat ==
| |
| Passage over helderziende methode ingekort. Passage over Helmut Zander verwijderd. Deze gaat niet over vrijeschoolonderwijs, maar over de antroposofie als geheel. Antroposofische theoriën worden niet aan leerlingen onderwezen. Inderdaad nam Steiner onderwijsmethoden over van andere reformscholen. Hoewel dat slecht gedocumenteerd is, deed hij daar niet geheimzinnig over. Dat is na te lezen in voordrachten die hij over vrijeschoolpedagogie gaf. Ik heb dat onder het kopje 'algemeen' verduidelijkt. Overigens is het overnemen van lesmethoden zonder bronvermelding geen plagiaat.
| |
| [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 5 sep 2018 14:36 (CEST)
| |
| | |
| == Steiners invloed vervangen door kenmerken ==
| |
| Bij Steniers invloed stond een aantal zaken vermeld die op zich niet onjuist waren, maar wel verouderd en onvolledig. In overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht heb ik besloten die passage niet aan te passen, maar te wissen en te vervangen door min of meer volledig overzicht van typerende kenmerken van het vrijeschoolonderwijs opgesteld. Als basis voor deze lijst diende een overzicht in het (uit het Duits vertaalde) boek ''Menskunde verinnerlijken'' van Valentin Wembler. Dat overzicht is aangepast aan de Nederlandse situatie en in overleg met een oud-vrijeschoolleerkracht en aan de hand van de opgenomen referenties ingevuld.
| |
| | |
| == Kritische passages verwijderen ==
| |
| | |
| Het is al ver gekomen dat men kritische - zelfs wetenschappelijk onderbouwde - passages van Wikipedia gaat verwijderen op vraag van leden van sektarische groeperingen.{{afzx|28 sep 2018 07:46|2a02:1810:361f:6e00:c0cc:a803:a7b1:ca5f}}
| |
| | |
| == Externe links aangepast ==
| |
| | |
| Hallo medebewerkers,
| |
| | |
| Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op [[Vrijeschoolonderwijs]]. Neem even een moment om [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=52411809 mijn bewerking] te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FaQ]] voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
| |
| *Archief https://web.archive.org/web/20180831211940/http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20steinerschool%20presteren%20slechter.pdf toegevoegd aan http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20Steinerschool%20presteren%20slechter.pdf
| |
| | |
| Zie de [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|FAQ]] voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
| |
| | |
| Groet.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Fouten melden]])</span> 7 okt 2018 13:25 (CEST)
| |
| | |
| Lijkt me correct [[Gebruiker:Abubakker|Abubakker]] ([[Overleg gebruiker:Abubakker|overleg]]) 8 okt 2018 12:12 (CEST)
| |
| | |
| De link werkte inderdaad niet, dus goede ingreep. Het vreemde is dat de link niet werkte omdat de 's' van steinerschool is vervangen door een hoofdletter 'S'. De originele url (met kleine 's') doet het wel: http://www.ciaosn.be/130803-DeMorgen-1008-Leerlingen%20steinerschool%20presteren%20slechter.pdf [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 17:39 (CEST)
| |
| | |
| Ik heb het even nagekeken en blijkt dat Abubakker die link onklaar heeft gemaakt (Versie van 1 sep 2018 om 11:10), net zoals een andere link die ik ondertussen heb hersteld http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/middelbare-steinerscholen-vlaanderen-voldoen-niet. [[Gebruiker:Ramon DJV|Ramon]] ([[Overleg gebruiker:Ramon DJV|overleg]]) 9 okt 2018 18:05 (CEST)
| |
| -------
| |
