Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Dorp:Prentenhoek/Café: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
 
(29 tussenliggende versies door 4 gebruikers niet weergegeven)
Regel 34: Regel 34:


Wie weet hoe het komt dat mijn foto’s na het uploaden kwalitatief veel slechter zijn geworden? Mvg, [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 21 jul 2009 15:18 (UTC)
Wie weet hoe het komt dat mijn foto’s na het uploaden kwalitatief veel slechter zijn geworden? Mvg, [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 21 jul 2009 15:18 (UTC)
:Geen idee, ze worden niet veranderd. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] 22 okt 2009 12:56 (UTC)
::Mijn zoon denkt dat het onderweg ergens wordt afgeknepen. Het is ook achteraf vooral op mijn laptop. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 22 okt 2009 13:31 (UTC)
== Open Beelden biedt vrij gebruik archiefmateriaal ==
Zie hun [http://openbeelden.nl/blog/2009/09/24/open-beelden-biedt-vrij-gebruik-archiefmateriaal/ persbericht]. Groetjes, [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] 22 okt 2009 12:59 (UTC)
:Dank voor dit bericht misschien moeten we een logo voor deze bron maken.
:Ik had het beeldmateriaal bij Almere al wel op wikipedia zien staan en was verbaast dat DeliteGijs nog niet langs was geweest. Zelfs een link naar bewegende beelden vind hij not done, dit omdat misschien niet alle lezers de mogelijkheid hebben om dit te kunnen zien.(Hij is gewoon tegen linken volgens mij.)
:Ik vind linken op lemma’s van belang, omdat lezers in korte tijd een ruim beeld van het onderwerp kunnen krijgen. Het duurt allemaal wel wat langer voordat ik een lemma redelijk vind. Ik heb momenteel veel problemen met concentratie, dus schiet het allemaal niet op. Mvg,--[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 22 okt 2009 13:31 (UTC)
==Gif-bestand==
Bij dit .gif-bestand stelde ik na het uploaden doorzichtige "gaatjes" vast: [[Bestand:Plato-no-background.gif|thumb]]. Zijn er dingen waar men bij gifs moet op letten om dit vermijden? Ik nam een gif-bestand wegens de gewenste doorzichtige achtergrond. [[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 4 feb 2012 19:49 (CET)
:Ik vrees dat dat er bij het origineel ook in zit? --[[Bestand:Opmerking.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|Kontakt]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 4 feb 2012 23:29 (CET)
::Hoi Mendelo, vind je het nodig de “gaten” te dichten? Vraagje wil je foto’s die het niet nodig hebben niet te groot uploaden. Originele (eigen) foto’s of landkaarten en zo is iets anders, maar de 2 MB hier vraagt onnodig veel ruimte. Mvg,--[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 5 feb 2012 09:32 (CET)
:::Rodejong: neen, die zitten niet in de versies die ik op de computer had. Lidewij: ja, ik kan zeker een veel kleinere maken. Deze is inderdaad wat groot uitgevallen.<br />'''Indien dit plaats spaart mag deze versie verwijderd worden.''' (Ik heb een reservekopie van de gegevens in http://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Bestand:Plato-no-background.gif&oldid=97265 voor wanneer ik een kleinere versie maak.) —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 5 feb 2012 13:01 (CET)
:Mendelo, wil je een foto zonder gaatjes en kan je dit repareren? Anders wil ik het wel voor je doen? --[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 5 feb 2012 13:35 (CET)
::Ik heb kleinere versie van 100 kb gemaakt, die toch ruim groot genoeg is en geen „gaatjes” heeft. Ik wacht even tot de andere weg is of op verdere reactie... —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 5 feb 2012 16:53 (CET)
::: Is weg --[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 5 feb 2012 16:59 (CET)
::::Euh, het lijkt me dat, afhankelijk van de grootte waarin het bekeken wordt, weer gaatjes inzitten. Is een gif-probleem, vermoed ik. —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 5 feb 2012 17:14 (CET)
:::::Alleen neus en kin gedaan--[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 5 feb 2012 18:53 (CET)
::::::Hm. Goed gedaan. Bij een gif heeft men een aantal opties bij het opslaan. Mogelijk heb ik daar iets verkeerds genomen? —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 5 feb 2012 20:41 (CET)
;PNG
Intussen snap ik dat .png-bestanden ook een doorzichtige achtergrond hebben en misschien niet de moeilijkheden hebben die soms bij .gif-bestanden opduiken. [[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]]<sup>[[Overleg Gebruiker:Mendelo|Overleg]]</sup> 11 feb 2012 21:47 (CET)
:Ik heb overigens altijd een voorkeur naar png. Gif bestanden van Commons zet ik altijd over naar png.--[[Bestand:Opmerking.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|<span class="signature-talk">Kontakt</span>]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 24 feb 2012 11:42 (CET)
==Standaardbreedte?==
{{Infobox persoon
| breedte=200px
| naam          = Fotobreedte
| afbeelding    = Trofim Lysenko.jpg
| onderschrift  = Een groot deel van mijn scherm wordt door deze foto ingenomen. Dat weerhoudt me ervan de infobox te gebruiken.
}}
De foto's in de Infobox (272px volgens [[:Sjabloon:Infobox/breedte]]) vind ik eigenlijk wel meer dan breed genoeg. Of ligt dat aan mijn scherm? Moet dat zo breed? Of kan men een er een schakelaar inzetten om bij sommige foto's een smallere breedte te kunnen kiezen? Deze breedte past misschien voor een horizontale foto, maar lijkt me ''overweldigend'' voor een pasfoto. —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 11 aug 2012 22:01 (CEST)
[[Bestand:LocationIraq.png|{{largethumb}}|kaart van Irak|left]]
:In principe is een infobox breedte vastgesteld op 261px waardoor een plaatje IN de infobox op 250px gezet kan worden (Normale thumb breedte). Plaatjes die ik onder een infobox zet, plaats ik zo dan met {{cono}}[[Bestand:LocationIraq.png{{noco}}|{{cono}}{{largethumb}}{{noco}}{{cono}}|kaart van Irak]] {{noco}} hetgeen voor het hier links geplaatste plaatje het volgende opleverd:
:Hierdoor wordt standaard die 261px ingevuld. --[[Bestand:Bornholm lille.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|<span class="signature-talk">Kontakt</span>]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 11 aug 2012 22:47 (CEST) PS: :Je kunt overigens ook zelf in je voorkeursinstellingen bepalen in welke grote thumbs worden weergegeven.--[[Bestand:Bornholm lille.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|<span class="signature-talk">Kontakt</span>]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 11 aug 2012 22:50 (CEST)
:Je kan ook gebruik maken van {{tl|breedtedivbox}} --[[Bestand:Bornholm lille.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|<span class="signature-talk">Kontakt</span>]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 11 aug 2012 22:53 (CEST)
::Hoezo 261px? Er staat toch 272px in [[:Sjabloon:Infobox/breedte]], dat in de infobox gebruikt wordt? Ik zie dan ook standaard 272 i.p.v. 261px.
[[Bestand:Trofim Lysenko.jpg|thumb|261px|right|Op 261px]]
[[Bestand:LocationIraq.png|{{largethumb}}|kaart van Irak (largethumb)|right]]
[[Bestand:LocationIraq.png|272px|kaart van Irak (272px)|right]]
In elk geval heeft het niets met mijn instellingen voor miniatuurafbeeldingen (thumbs) te maken, want de infobox gebruikt de foto niet als thumb. Hoe kan ik gebruik maken van breedtedivbox, wanneer ik infobox persoon wil gebruiken, behalve wegens het feit dat de foto's er nogal groot uitvallen? —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 11 aug 2012 23:03 (CEST)
:We kunnen die standaard breedte niet zomaar aanpassen voor deze infobox. Ik zal wel eens gaan rondneuzen, hoe we dat het beste kunnen oplossen. Ik trachtte het op te lossen door ''{{cono}}plaatje.jpg{{!}}250px{{noco}}'' te gebruiken. Maar dat wilde ook niet. --[[Bestand:Bornholm lille.png|18px]] [[Gebruiker:Rodejong|Ro de Jong]] <small>([[Overleg gebruiker:Rodejong|<span class="signature-talk">Kontakt</span>]]  •  [[Speciaal:Bijdragen/Rodejong|bijdragen]])</small> 11 aug 2012 23:19 (CEST)
De infobox was iets groter gezet, omdat ik kritiek hoorde van oudere en slechter ziende op de grote van plaatjes op wikipedia. --[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] 11 aug 2012 23:56 (CEST)
::Ik heb de kaart van Irak onder de infobox-foto gezet. Largethumb is dus kleiner dan een infobox. Ik begrijp dat een kaart, schilderij of een landschapsfoto op 272 of 261 px breedte wat klein is, maar een verticaal portret op dezelfde breedte wordt nogal groot. —[[Gebruiker:Mendelo|Mendelo]] 12 aug 2012 18:26 (CEST)
:::Intussen heb ik een ander scherm, dat een stuk breder is. Groet, '''<font color=3300cc>[[Gebruiker:Mendelo|Men]]</font><font color=2222aa>[[Speciaal:Bijdragen/Mendelo|de]]</font><font color=3300cc>[[Overleg gebruiker:Mendelo|lo]]</font>''' 8 apr 2013 20:04 (CEST)
{{clearboth}}
==Categorieën==
Ik kon intussen een 150-tal portretten verzamelen in [[:Categorie:Wikisage:Afbeelding:Portret]].
Intussen stelde ik vast dat een categorie [[:Categorie:Wikisage:Afbeelding:Bladmuziek]] nuttig zou kunnen zijn om alle stukjes partituren te verzamelen.
En een [[:Categorie:Wikisage:Afbeelding:Wiskunde]] om allerlei tekeningen over "hoe berekent men..." enz. in te plaatsen.
Later houd ik me misschien bezig met [[:Categorie:Wikisage:Afbeelding:Zoogdier]].  ([[:Categorie:Wikisage:Afbeelding:Vogel]] bestaat al!)
Ik stel het gewoon even hier voor om wildcategorisering te voorkomen. '''<font color=3300cc>[[Gebruiker:Mendelo|Men]]</font><font color=2222aa>[[Speciaal:Bijdragen/Mendelo|de]]</font><font color=3300cc>[[Overleg gebruiker:Mendelo|lo]]</font>''' 8 apr 2013 20:04 (CEST)

Huidige versie van 8 apr 2013 om 18:08

D o r p G e b r u i k e r s H u l p W i k i s a g e
Welkom in Prentenhoek
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden

 Dorp: Prentenhoek

Raadzaal
Café
Dorpsschool
Te verwijderen (verzoekpagina)
Te hernoemen (verzoekpagina)
Te beveiligen (verzoekpagina)
Categorieën
Klachten
Overleg gewenst
Regels van dit dorp
Dorpelingen

Naar Portaal Dorp
Toon snel alle dorpen

Café
U bevindt zich thans in het dorpscafé, waar u onder het genot van een drankje en een hapje kunt converseren over gebeurtenissen in het dorp en andere wetenswaardigheden.

Nieuw item
Tip: drink met mate.


Foto’s bewerken

Wanneer er problemen met foto’s zijn zoals te donker of te licht is daar vaak wel iets aan te doen. Ik heb met photoshop heel wat bijgeleerd waardoor ik hulp kan bieden. Groet,--Lidewij 6 nov 2008 12:44 (UTC)


Uploader

Wanneer op commons een foto van wikipedia.nl wordt overgezet, wordt daar de naam van de originele uploader bij geplaatst. Dit is de rede waarom ik het wel zo netjes vind om de eerste/oorspronkelijke uploader naar een wiki of commons ook hier te vermelden. Groet, --Lidewij 6 nov 2008 12:44 (UTC)

Ik zal even een extra parameter toevoegen aan sjabloon:afbeelding. MarkM | overleg 6 nov 2008 12:58 (UTC)
gedaan , nu kan d.m.v. sjabloon {{Afbeelding}} de uploader worden weergegeven. MarkM | overleg 6 nov 2008 13:03 (UTC)
Sorry Mark, ik was zo verdiept elders over CC aan het lezen dat ik niet mee kreeg dat je ook iets had veranderd.(bij die foto) Maar dank.--Lidewij 6 nov 2008 13:18 (UTC)

CC

CC biedt vier verschillende clausules, die de auteur naar eigen inzicht kan mixen. Dit zijn BY (auteur vermelden), SA (share-alike, dus bewerkingen onder dezelfde licentie), NC (alleen voor niet-commerciële doelen) en ND (geen bewerkingen). Bij een werk dat enkel onder CC is gelicenseerd hoeft de maker niet vermeld te worden, bij CC-BY wel, en bij CC-BY-SA (gebruikelijk op Commons) ook. Werken die de NC- en/of ND-clausule gebruiken zijn niet toegestaan op de Wikipedia's wegens niet compatibel met de GFDL. (bron, de kroeg PiotrKapretski 13 okt 2008 22:14) Wij moeten wel vermelden welke CC bij de foto is gegeven.--Lidewij 6 nov 2008 13:25 (UTC)

Vind ik ook, daarom ben ik bereid hiervoor sjablonen te maken. MarkM | overleg 6 nov 2008 13:28 (UTC)
Dus sjablonen voor de volgende licenties moeten beschikbaar zijn:
  • CC
  • CC-BY
  • CC-BY-SA
  • CC-SA
MarkM | overleg 6 nov 2008 13:30 (UTC)
Als je die sjablonen gaat maken ook graag de versie van de betreffende licentie erbij. (Ik meen dat CC BY 1.3 is bijvoorbeeld)Tjako overleg 7 nov 2008 00:43 (UTC)
Huidige versie is 3.0. Als we voor elke versie een apart sjabloon moeten maken, krijg je een hele waslijst, dus daarom heb ik gekozen voor een extra parameter waar je de versie kan invullen. Als je niks invult komt gewoon automatisch versie 3.0 te staan, wat bijna altijd het geval is. Zie hier: sjabloon:cc-by, sjabloon:cc-sa en sjabloon:cc-by-sa. Groet, MarkM | overleg 7 nov 2008 00:48 (UTC)
Prima! Ik zag het bij controleren laatste edits :) Tjako overleg 7 nov 2008 00:57 (UTC)

De kwaliteit van foto’s is na het uploaden een stuk slechter

Wie weet hoe het komt dat mijn foto’s na het uploaden kwalitatief veel slechter zijn geworden? Mvg, Lidewij 21 jul 2009 15:18 (UTC)

Geen idee, ze worden niet veranderd. Guido den Broeder 22 okt 2009 12:56 (UTC)
Mijn zoon denkt dat het onderweg ergens wordt afgeknepen. Het is ook achteraf vooral op mijn laptop. Lidewij 22 okt 2009 13:31 (UTC)

Open Beelden biedt vrij gebruik archiefmateriaal

Zie hun persbericht. Groetjes, Guido den Broeder 22 okt 2009 12:59 (UTC)

Dank voor dit bericht misschien moeten we een logo voor deze bron maken.
Ik had het beeldmateriaal bij Almere al wel op wikipedia zien staan en was verbaast dat DeliteGijs nog niet langs was geweest. Zelfs een link naar bewegende beelden vind hij not done, dit omdat misschien niet alle lezers de mogelijkheid hebben om dit te kunnen zien.(Hij is gewoon tegen linken volgens mij.)
Ik vind linken op lemma’s van belang, omdat lezers in korte tijd een ruim beeld van het onderwerp kunnen krijgen. Het duurt allemaal wel wat langer voordat ik een lemma redelijk vind. Ik heb momenteel veel problemen met concentratie, dus schiet het allemaal niet op. Mvg,--Lidewij 22 okt 2009 13:31 (UTC)

Gif-bestand

Bij dit .gif-bestand stelde ik na het uploaden doorzichtige "gaatjes" vast:

. Zijn er dingen waar men bij gifs moet op letten om dit vermijden? Ik nam een gif-bestand wegens de gewenste doorzichtige achtergrond. Mendelo 4 feb 2012 19:49 (CET)

Ik vrees dat dat er bij het origineel ook in zit? -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 4 feb 2012 23:29 (CET)
Hoi Mendelo, vind je het nodig de “gaten” te dichten? Vraagje wil je foto’s die het niet nodig hebben niet te groot uploaden. Originele (eigen) foto’s of landkaarten en zo is iets anders, maar de 2 MB hier vraagt onnodig veel ruimte. Mvg,--Lidewij 5 feb 2012 09:32 (CET)
Rodejong: neen, die zitten niet in de versies die ik op de computer had. Lidewij: ja, ik kan zeker een veel kleinere maken. Deze is inderdaad wat groot uitgevallen.
Indien dit plaats spaart mag deze versie verwijderd worden. (Ik heb een reservekopie van de gegevens in http://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Bestand:Plato-no-background.gif&oldid=97265 voor wanneer ik een kleinere versie maak.) —Mendelo 5 feb 2012 13:01 (CET)
Mendelo, wil je een foto zonder gaatjes en kan je dit repareren? Anders wil ik het wel voor je doen? --Lidewij 5 feb 2012 13:35 (CET)
Ik heb kleinere versie van 100 kb gemaakt, die toch ruim groot genoeg is en geen „gaatjes” heeft. Ik wacht even tot de andere weg is of op verdere reactie... —Mendelo 5 feb 2012 16:53 (CET)
Is weg --Lidewij 5 feb 2012 16:59 (CET)
Euh, het lijkt me dat, afhankelijk van de grootte waarin het bekeken wordt, weer gaatjes inzitten. Is een gif-probleem, vermoed ik. —Mendelo 5 feb 2012 17:14 (CET)
Alleen neus en kin gedaan--Lidewij 5 feb 2012 18:53 (CET)
Hm. Goed gedaan. Bij een gif heeft men een aantal opties bij het opslaan. Mogelijk heb ik daar iets verkeerds genomen? —Mendelo 5 feb 2012 20:41 (CET)
PNG

Intussen snap ik dat .png-bestanden ook een doorzichtige achtergrond hebben en misschien niet de moeilijkheden hebben die soms bij .gif-bestanden opduiken. MendeloOverleg 11 feb 2012 21:47 (CET)

Ik heb overigens altijd een voorkeur naar png. Gif bestanden van Commons zet ik altijd over naar png.-- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 24 feb 2012 11:42 (CET)

Standaardbreedte?

rel=nofollow

De foto's in de Infobox (272px volgens Sjabloon:Infobox/breedte) vind ik eigenlijk wel meer dan breed genoeg. Of ligt dat aan mijn scherm? Moet dat zo breed? Of kan men een er een schakelaar inzetten om bij sommige foto's een smallere breedte te kunnen kiezen? Deze breedte past misschien voor een horizontale foto, maar lijkt me overweldigend voor een pasfoto. —Mendelo 11 aug 2012 22:01 (CEST)

kaart van Irak
In principe is een infobox breedte vastgesteld op 261px waardoor een plaatje IN de infobox op 250px gezet kan worden (Normale thumb breedte). Plaatjes die ik onder een infobox zet, plaats ik zo dan met <nowiki>[[Bestand:LocationIraq.png|<nowiki>261px|thumb<nowiki>|kaart van Irak]] hetgeen voor het hier links geplaatste plaatje het volgende opleverd:
Hierdoor wordt standaard die 261px ingevuld. -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 11 aug 2012 22:47 (CEST) PS: :Je kunt overigens ook zelf in je voorkeursinstellingen bepalen in welke grote thumbs worden weergegeven.-- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 11 aug 2012 22:50 (CEST)
Je kan ook gebruik maken van {{breedtedivbox}} -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 11 aug 2012 22:53 (CEST)
Hoezo 261px? Er staat toch 272px in Sjabloon:Infobox/breedte, dat in de infobox gebruikt wordt? Ik zie dan ook standaard 272 i.p.v. 261px.
Op 261px
kaart van Irak (largethumb)
kaart van Irak (272px)
kaart van Irak (272px)

In elk geval heeft het niets met mijn instellingen voor miniatuurafbeeldingen (thumbs) te maken, want de infobox gebruikt de foto niet als thumb. Hoe kan ik gebruik maken van breedtedivbox, wanneer ik infobox persoon wil gebruiken, behalve wegens het feit dat de foto's er nogal groot uitvallen? —Mendelo 11 aug 2012 23:03 (CEST)

We kunnen die standaard breedte niet zomaar aanpassen voor deze infobox. Ik zal wel eens gaan rondneuzen, hoe we dat het beste kunnen oplossen. Ik trachtte het op te lossen door <nowiki>plaatje.jpg|250px te gebruiken. Maar dat wilde ook niet. -- Ro de Jong (Kontaktbijdragen) 11 aug 2012 23:19 (CEST)

De infobox was iets groter gezet, omdat ik kritiek hoorde van oudere en slechter ziende op de grote van plaatjes op wikipedia. --Lidewij 11 aug 2012 23:56 (CEST)

Ik heb de kaart van Irak onder de infobox-foto gezet. Largethumb is dus kleiner dan een infobox. Ik begrijp dat een kaart, schilderij of een landschapsfoto op 272 of 261 px breedte wat klein is, maar een verticaal portret op dezelfde breedte wordt nogal groot. —Mendelo 12 aug 2012 18:26 (CEST)
Intussen heb ik een ander scherm, dat een stuk breder is. Groet, Mendelo 8 apr 2013 20:04 (CEST)

Categorieën

Ik kon intussen een 150-tal portretten verzamelen in Categorie:Wikisage:Afbeelding:Portret.

Intussen stelde ik vast dat een categorie Categorie:Wikisage:Afbeelding:Bladmuziek nuttig zou kunnen zijn om alle stukjes partituren te verzamelen.

En een Categorie:Wikisage:Afbeelding:Wiskunde om allerlei tekeningen over "hoe berekent men..." enz. in te plaatsen.

Later houd ik me misschien bezig met Categorie:Wikisage:Afbeelding:Zoogdier. (Categorie:Wikisage:Afbeelding:Vogel bestaat al!)

Ik stel het gewoon even hier voor om wildcategorisering te voorkomen. Mendelo 8 apr 2013 20:04 (CEST)