Overleg:Uit de geschiedenis van Wikimedia Nederland: verschil tussen versies

Huidige versie van 20 jul 2018 om 19:08

Archiefoverzicht

Archief1

Opzet van een archiefbox, en verdere ontwikkeling van dit thema

Eerdere aanwijzingen van Lidewij en de opzet van een archiefbox door Mendelo lijkt de weg te openen voor een elegante oplossing voor een complex probleem hier. De volgende actiepunten zijn hierbij volgens mij van belang.

Verwijderen huidige doorverwijzing van Vereniging Wikimedia Nederland naar Wikimedia Nederland
Wijzigen/verplaatsen van artikel naar Vereniging Wikimedia Nederland, de volle naam van de stichting
Meeverhuizen van bewerkingsgeschiedenis, die daarmee op een plaats blijft
In archiefbox een eerste extra ruimte maken voor eerste afgekeurde versie van het artikel (met korte toelichting waarom het is afgekeurd)
In archiefbox een eerste extra ruimte maken voor eerste afgekeurde versie van overlegpagina (met korte toelichting)
In archiefbox kan alvast een rode link voor archivering van nieuwer overleg, of niet
Verplaatsen van eerste afgekeurde versie van het artikel naar archiefbox met achterlating van "onder constructie" sjabloon
Verplaatsen/archiveren van oude overleg hier in archiefbox
Heropzet van artikel

Dat alles valt te overzien, en nu dat eenmaal op een rijtje staat, valt dit nu ook eerst te overleggen. Op het moment van schrijven is reeds stap 8 gezet. -- Mdd (overleg) 11 jul 2018 08:33 (CEST)

Nog een vraag over de huidige archiefopzet: kunnen de aangebrachte kader ook nog een achtergrondkleur krijgen om ze nog verder te onderscheiden? Het is mezelf ondertussen wel duidelijk, maar het was in het begin moeilijk te zien. -- Mdd (overleg) 11 jul 2018 08:49 (CEST)

Lange brokken oud overleg vanop Wikipedia kopiëren is sowieso geen gewenste praktijk. Maar Zeiksnor noemde het "klad". Ik heb grijze kadertjes geplaatst rond de gekopieerde gedeelten. Mendelo 20 jul 2018 21:08 (CEST)

Ik gaf aan dat ik het geheel wilde herbenoemen. Maar het kan niet wachten blijkbaar. Volgende keer bij zo iets ga ik het wel tweemaal herbenoemen. Wat een gedoe. Zonde van het werk. Lidewij (overleg) 11 jul 2018 09:37 (CEST)

Met alle respect, ik snap niet wat je bedoeld, en dat dat daarmee alles opgelost zou zijn. -- Mdd (overleg) 11 jul 2018 09:51 (CEST)

Na de hernoeming tot Uit de geschiedenis van Wikimedia Nederland snap ik het wel, en vindt dit inderdaad een meer elegante oplossing. Ik zou dan nu zelf Vereniging Wikimedia Nederland willen uitwerken. Is dat goed? -- Mdd (overleg) 11 jul 2018 10:23 (CEST)

Een leesbaar artikel zonder eindeloos gedram over wat Pietje zei en wat Jantje dacht, is zeker welkom. Mendelo 20 jul 2018 21:08 (CEST)

Herbenoeming van deze pagina (of niet)

Het valt me nu pas op, dat de openingszin van dit artikel dubbelzinnig is, en eigenlijk niet klopt. Op Overleg:Ronald Beelaard ben ik daar ook al over begonnen, maar ik zal dat nogmaals uitleggen. De openingszin luidt nu:

Wikimedia Nederland is een Nederlandse organisatie die in 2006 werd opgericht...

Dit is in mijn ogen incorrect, en wel om de volgende redenen:

Wikimedia Nederland is een gangbare afkorting van de Vereniging Wikimedia Nederland: de Vereniging gebruikt dat zelf ook als een soort merknaam
In 2006 zijn er twee organisaties opgericht, de genoemde vereniging en een (slapende) stichting, de Stichting Wikimedia Nederland

Alle uitleg over die slapende stichting is hier eigenlijk een grote afleiding. Ik begin weer te denken, dat dit artikel misschien toch beter afgekeurd kan worden... maar dan wel op termijn!! Laat ik eerst het artikel Vereniging Wikimedia Nederland opnieuw opzetten, en dan niet met een copy/paste maar een eigen opzet. Daarin komt dan een stukje geschiedenis, waarin dit in grote lijnen ook ter sprake komt. Daarna wordt wellicht duidelijker wat nu de beste oplossing is voor deze pagina. -- Mdd (overleg) 11 jul 2018 11:12 (CEST)

Mdd, je zit (nog) een beetje vast aan de Wikipedia. Ook niet zo gek wanneer je daar ruim 10 jaar moet conformeren aan de wil van ...... We hier geen deletionististen. Lidewij (overleg) 11 jul 2018 12:15 (CEST)

Notulen

In het oorspronkelijke overleg (bijna niet meer te vinden tussen de ballast die Kapitein Zeiksnor er van elders heen kopieerde,) staat al enkele keren aangegeven dat het artikel er uit ziet als een verzameling notulen.

Ik stelde voor een versie als "document" ergens bij te houden, maar plaats te maken voor een helder en leesbaar artikel.

Met "document" bedoel ik iets zoals nog maar twee keer toegepast werd:

Document:Aardbeienspeld en

Document:Pieter Dierickx, missionaris van Scheut (1862-1946)

Ik gebruikte dit omdat de oorspronkelijke tekst wel enig bestaansrecht heeft wegens ouderdom of originaliteit, maar niet de gewenste vorm heeft van een encyclopedisch lemma. Op die manier blijft die oorspronkelijke versie raadpleegbaar als "bron", maar staat niet in de weg van een leesbaar artikel.

Is dat misschien een mogelijkheid hier? Mendelo 20 jul 2018 20:45 (CEST)

@@ Regel 1: / Regel 1: @@
-Volgens mij gaat dit van een artikel over de vereniging verworden tot een publicatie van de notulen... --[[Gebruiker:Kalsermar|Kalsermar]] 22 sep 2008 22:27 (UTC)
+{{archiefbox}}
-:Die zijn belangrijk omdat ze weergeven hoe besluiten tot stand gekomen zijn, er valt nog genoeg aan het artikel te verbeteren idd [[Gebruiker:Kapitein Zeiksnor|Kapitein Zeiksnor]] 22 sep 2008 22:38 (UTC)
-::Dit is nog niet (met) het huidige, slechts het "oprichtings"bestuur, echter (behoudens Oscar en Ronald) zonder nicks vv. G'YG - EIA - Brabo, de l.g. (via oe → ö - n) met verduitste hoodnaam. Deze omissie zal wel met bedoeling zijn evenals voor de  Foundation, waarvan de huidige Board of Trustees consisting managers are: M. Snow, J. Wales,  J-B. de Vreede, D. Mituzas, S. West, K. Walsh & T. Chen, en even afgezien van Dedalus GerardM c.s. Who the Captain knows.?. [[Gebruiker:DAb|dAb]] 24 sep 2008 12:06 (UTC)
-:::Klopt, in het kader van de oprichting leek het oprichtsbestuur me belangrijk om te vermelden, dit is immers de groep die een nieuwe organisatie richting geeft, de foundation heeft een apart artikel [[Wikimedia Foundation]] waar nog het nodige aan te sleutelen valt (waar zijn Kok & van Rijn als je ze nodig hebt?). Of het zinvol is overal tevens het huidige bestuur te vermelden weet ik nog niet, dit wisselt steeds en niet iedere betrokkene/bestuurder is vermeldenswaardig. Ik overweeg verder de drie huidige delen tot een artikel samen te voegen. [[Gebruiker:Kapitein Zeiksnor|Kapitein Zeiksnor]] 24 sep 2008 17:20 (UTC)
-::::Naar ik vrees bij mijn weten momenteel: Tinus zaliger, en Nico ernstig ziek, vernomen op de recente gepensioneerdendag van directer collegae w.o. Wennekes. Verder steun ik gaarne Uw streven en werk. Immer in hoge achting met beste groet: [[Gebruiker:DAb|dAb]] 24 sep 2008 18:02 (UTC)
-==Commentaar [[Erik van den Muijzenberg]]==
+== Opzet van een archiefbox, en verdere ontwikkeling van dit thema ==
-Mijn naam is Erik van den Muijzenberg; ik ben als Muijz actief op nl.wikipedia.org. Zie aldaar.
+Eerdere aanwijzingen van Lidewij en de opzet van een archiefbox door Mendelo lijkt de weg te openen voor een elegante oplossing voor een complex probleem hier. De volgende actiepunten zijn hierbij volgens mij van belang.
+# Verwijderen huidige doorverwijzing van [[Vereniging Wikimedia Nederland]] naar [[Wikimedia Nederland]]
+# Wijzigen/verplaatsen van artikel naar [[Vereniging Wikimedia Nederland]], de volle naam van de stichting
+# Meeverhuizen van bewerkingsgeschiedenis, die daarmee op een plaats blijft
+# In archiefbox een eerste extra ruimte maken voor eerste afgekeurde versie van het artikel (met korte toelichting waarom het is afgekeurd)
+# In archiefbox een eerste extra ruimte maken voor eerste afgekeurde versie van overlegpagina (met korte toelichting)
+# In archiefbox kan alvast een rode link voor archivering van nieuwer overleg, of niet
+# Verplaatsen van eerste afgekeurde versie van het artikel naar archiefbox met achterlating van "onder constructie" sjabloon
+# Verplaatsen/archiveren van oude overleg hier in archiefbox
+# Heropzet van artikel
-Ik heb me hier eind april gemeld, op verzoek van Dedalus. Een van de eerste dingen die ik toen heb gedaan was de inhoud wat neutraler maken. Ik vond: zolang we nog niet hadden besloten of Wikimedia Nederland een vereniging of een stichting zou worden, diende deze wiki beide mogelijkheden gelijk te behandelen. Persoonlijk ben ik overigens altijd voor een vereniging geweest.
+Dat alles valt te overzien, en nu dat eenmaal op een rijtje staat, valt dit nu ook eerst te overleggen. Op het moment van schrijven is reeds stap 8 gezet. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 11 jul 2018 08:33 (CEST)
-Ik vind het jammer dat het besluitvormingsproces zo traag verloopt. In mei of juni, dat weet ik niet meer precies, heb ik de discussie samengevat. Ik had toen het gevoel dat het oprichten van een vereniging nog slechts een formaliteit was, en zie, nu is het al eind september...
+:Nog een vraag over de huidige archiefopzet: kunnen de aangebrachte kader ook nog een achtergrondkleur krijgen om ze nog verder te onderscheiden?  Het is mezelf ondertussen wel duidelijk, maar het was in het begin moeilijk te zien. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 11 jul 2018 08:49 (CEST)
+::Lange brokken oud overleg vanop Wikipedia kopiëren is sowieso geen gewenste praktijk. Maar Zeiksnor noemde het "klad". Ik heb grijze kadertjes geplaatst rond de gekopieerde gedeelten. [[User:Mendelo|Mendelo]] 20 jul 2018 21:08 (CEST)
+Ik gaf aan dat ik het geheel wilde herbenoemen. Maar het kan niet wachten blijkbaar. Volgende keer bij zo iets ga ik het wel tweemaal herbenoemen. Wat een gedoe. Zonde van het werk. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 11 jul 2018 09:37 (CEST)
-Muijz 28 sep 2005 02:00 (CEST)
+:Met alle respect, ik snap niet wat je bedoeld, en dat dat daarmee alles opgelost zou zijn. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 11 jul 2018 09:51 (CEST)
+:: Na de hernoeming tot [[Uit de geschiedenis van Wikimedia Nederland]] snap ik het wel, en vindt dit inderdaad een meer elegante oplossing. Ik zou dan nu zelf [[Vereniging Wikimedia Nederland]] willen uitwerken. Is dat goed? -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 11 jul 2018 10:23 (CEST)
+:::Een leesbaar artikel zonder eindeloos gedram over wat Pietje zei en wat Jantje dacht, is zeker welkom. [[User:Mendelo|Mendelo]] 20 jul 2018 21:08 (CEST)
-Dat schreef ik dus eind september 2005. Vervolgens heeft het nog een half jaar geduurd. Allemaal omdat het proces zorgvuldig moest verlopen, zo is mij verteld.
+== Herbenoeming van deze pagina (of niet) ==
+Het valt me nu pas op, dat de openingszin van dit artikel dubbelzinnig is, en eigenlijk niet klopt. Op [[Overleg:Ronald Beelaard]] ben ik daar ook al over begonnen, maar ik zal dat nogmaals uitleggen. De openingszin luidt nu:
-Maar het resultaat van al die zorgvuldigheid stemt niet vrolijk. Nadat we, om van het gezeur van RonaldB af te zijn, op 11 november hadden besloten dat de Vereniging Wikimedia Nederland ook een stichting zou oprichten - die zou volgens RonaldB beter in staat zijn fondsen te verwerven - is het RonaldB gelukt de door hem gewenste stichting langs ondemocratische weg op te richten, tegen de uitdrukkelijke wens van de wikianen in, en die tot belangrijkste organisatie te maken, die zelfs projecten zal starten die niet zo veel met Wikipedia en andere projecten van ons hebben te maken.
+:'''Wikimedia Nederland''' is een Nederlandse organisatie die in 2006 werd opgericht...
-Met andere woorden, RonaldB is onder de vlag van Wikimedia zijn eigen toko begonnen. Vreemd genoeg kennelijk met steuun van Oscar, die er in november 2005 nog zo tegen was, en die destijds de stichting in de ijskast wilde houden, en die nu overal een samenzwering lijkt te zien. Muijz 25 apr 2006 10:29 (CEST)
+Dit is in mijn ogen incorrect, en wel om de volgende redenen:
+# Wikimedia Nederland is een gangbare afkorting van de [[Vereniging Wikimedia Nederland]]: de Vereniging gebruikt dat zelf ook als een soort merknaam
+# In 2006 zijn er twee organisaties opgericht, de genoemde vereniging en een (slapende) stichting, de [[Stichting Wikimedia Nederland]]
-bron http://nl.wikimedia.org/wiki/Gebruiker:Muijz [[Gebruiker:Kapitein Zeiksnor|Kapitein Zeiksnor]] 24 sep 2008 21:50 (UTC)
+Alle uitleg over die slapende stichting is hier eigenlijk een grote afleiding. Ik begin weer te denken, dat dit artikel misschien toch beter afgekeurd kan worden... maar dan wel op termijn!! Laat ik eerst het artikel [[Vereniging Wikimedia Nederland]] opnieuw opzetten, en dan niet met een copy/paste maar een eigen opzet. Daarin komt dan een stukje geschiedenis, waarin dit in grote lijnen ook ter sprake komt. Daarna wordt wellicht duidelijker wat nu de beste oplossing is voor deze pagina. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 11 jul 2018 11:12 (CEST)
+Mdd, je zit (nog) een beetje vast aan de Wikipedia. Ook niet zo gek wanneer je daar ruim 10 jaar moet conformeren aan de wil van ...... We hier geen deletionististen. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 11 jul 2018 12:15 (CEST)
+==Notulen==
+In het oorspronkelijke overleg (bijna niet meer te vinden tussen de ballast die Kapitein Zeiksnor er van elders heen kopieerde,) staat al enkele keren aangegeven dat het artikel er uit ziet als een verzameling notulen.
+Ik stelde voor een versie als "document" ergens bij te houden, maar plaats te maken voor een helder en leesbaar artikel.
+Met "document" bedoel ik iets zoals nog maar twee keer toegepast werd:
+[[Document:Aardbeienspeld]] en
+[[Document:Pieter Dierickx, missionaris van Scheut (1862-1946)]]
+Ik gebruikte dit omdat de oorspronkelijke tekst wel enig bestaansrecht heeft wegens ouderdom of originaliteit, maar niet de gewenste vorm heeft van een encyclopedisch lemma. Op die manier blijft die oorspronkelijke versie raadpleegbaar als "bron", maar staat niet in de weg van een leesbaar artikel.
+Is dat misschien een mogelijkheid hier? [[User:Mendelo|Mendelo]] 20 jul 2018 20:45 (CEST)

Overleg:Uit de geschiedenis van Wikimedia Nederland: verschil tussen versies

Huidige versie van 20 jul 2018 om 19:08

Opzet van een archiefbox, en verdere ontwikkeling van dit thema

Herbenoeming van deze pagina (of niet)

Notulen

Navigatiemenu

Zoeken