Overleg:Gouden Dageraad

Overplakken

For old times' sake, wanneer iemand probeert een artikel zelf te formuleren, wordt het niet zo gewaardeerd wanneer die moeite teniet wordt gedaan door er simpelweg een kopie van een Wikipedia-artikel overheen te plakken. Ik heb hierop al uitzonderingen gezien wanneer een artikel heel warrig geworden was, maar doorgaans moet het mogelijk zijn dit met de eigen handen op te lossen. Wat bestandsnamen betreft, proberen we er bij het uploaden op te letten dat het niet begint met het aantal pixels (bijvoorbeeld 1280px) een geen dubbele bestandsextensie heeft (zoals .svg.png).

Voorbeeld van bewust anders geformuleerde zinnen

Op de rode partijvlag staat een meander, een symbool dat in de Griekse Oudheid reeds veel als versiering werd gebruikt. Observeerders vinden wel eens dat het op een swastika lijkt.

contra

De rode partijvlag heeft een op een swastika gelijkend symbool dat afkomstig is uit het hellenistische Griekenland.

Dit symbool heet meander en werd meer gebruikt vóór de periode van het hellenisme. In een andere samenhang (als randversiering op beschilderd aardewerk) is de gelijkenis met een swastika minder evident als op een vlag.

Voorbeeld van informatie die verdween door overplakken

Het tijdschrift, waarvan enkele nummers de ondertitel nationaalsocialistisch tijdschrift hadden, publiceerde artikelen over onder andere prominente nazi’s zoals Magda Goebbels, Alfred Rosenberg en de jurist Roland Freisler.

—Mendelo 9 okt 2014 10:15 (CEST)

Toevoegingen en correcties zijn uiteraard welkom. —Mendelo 13 nov 2014 02:45 (CET)

Vlag

De reden waarom ik die vlag niet dadelijk terugplaatste, is,

1. dat het er dan zo net zo uitziet als op nl.wikipedia,
2. terwijl er op anderstalige pagina's diverse andere afbeeldingen te vinden zijn van de meander, gewoonlijk in een lauwerkrans. (Vaak staat de vlag bijkomend ergens op de pagina.)
3. ik zou de bestandsnaam laten wijzigen (zie reeds boven)

—Mendelo 13 nov 2014 02:45 (CET)

Duizend maal excuses en dat is een hoop. Ik had dit overleg gemist. En wat het plakken betreft heb je gelijk, niet erg tactvol.

Maar misschien mag ik wat opmerken over het artikel. Ik vind namelijk dat (nog) niet goed blijkt wat de Gouden Dageraad inhoud en waar de partij voor staat. Om te beginnen is de kern waar Gouden Dageraad om draait niet antisemitisme maar xenofobie. Buitenlanders worden stelselmatig in elkaar geslagen, bedreigd en hun bezittingen vernield. De partij heeft weinig tot geen overeenkomst met Nazipartij van Hitler, op een ding na, ze hebben de symbolen overgenomen. De stelling dat de partij zich gebaseerd heeft op de Griekse en Romeinse symbolen en de Nazipartij van Hitler hooguit een inspiratiebron was is zonder meer verdedigbaar. Grieken moeten namelijk weinig van Duitsers hebben i.v.m. met de oorlog en de strenge maatregelen die de trojka heden ten dagen oplegt. Of ze een nationaalsocialistische ideologie hebben of überhaupt een ideologie durf ik sterk te betwijfelen, het zijn namelijk ultranationalisten vergelijkbaar met de Servische nationalisten in de Balkanoorlog. Overigens hebben ze aan die kant meegevochten. Ook worden de partij gesteund door sommige ambsdragers van de Griekse Orthodoxe kerk, die per definitie uiterst nationalistisch is. Het zijn voetbalhooligans, herders, leeglopers en tuig. En wonderlijk veel politieagenten die het vuile werk op deze manier in hun vrije tijd af maken. 80% van de agenten stemt op ze. Waarom de Grieken op ze stemmen? Omdat Grieken boos zijn op hun corrupte politici die het land leegegejat hebben en omdat Grieken per definitie weinig tot niets van de wereld buiten Griekenland weten. Het pro-europastandpunt van de partij bestaat uit: Europa moet betalen en verder opzouten en zijn kop houden. Zoals gezegd, geen ideologie maar dommepraat die helaas Grieken erg aanspreekt. Overigens had ik het Wikipediaartikel geschreven, waarom vind je het zo erg dat het artikel daar op zou lijken? De vlag heb ik weggehaald. Vriendelijke groet, Sir Edgard (overleg) 13 nov 2014 09:33 (CET)

Ik wist uiteraard niet dat u het op Wikipedia geschreven had. Niks tegen het Wikipedia-artikel, maar wanneer ik twee encyclopedieën raadpleeg, vind ik het maar jammer wanneer ze hetzelfde zijn. Voeg toe naar behoeven. Er is nog plaats. Ik las voor het eerst over hen in een Joods tijdschrift. Vandaar dat de indruk van antisemitisme bleef hangen. Maar xenofobie omvat wat meer en is correcter.

Het artikel zegt in deze tijdelijke toestand uiteraard nog niet alles, omdat ik er niet constant mee bezig ben en omdat ik probeerde de informatiebrokken stuk per stuk af te wegen. Wanneer ik bijvoorbeeld lees dat een partij nazistisch is, vermoed ik daarin een scheldwoord door de tegenpartijen. Wat zegt de partij daar zelf van? Ik hoorde in België wel eens een ouwe oom zeggen: Ik stem voor het Vlaams Blok, want die zijn voor de Duitsers. Ik ben zeker dat de partijleiding zich in alle talen van zulke uitspraken distantieert. Maar intussen hebben ze wel dit soort leden. Wikken en wegen.

Met afbeeldingen ben ik wat langzaam. Welke van de afbeeldingen op anderstalige wiki's zou je voorstellen om evenals de vlag aan het artikel toe te voegen? —Mendelo 13 nov 2014 11:42 (CET)

Tja, hoe noem je het beestje? Hoe dan ook lonkt Gouden Dageraad veel meer naar de extreem nationalistische partijen op de Balkan, in Oost-Oekraïne en Rusland, kortom binnen de Orthodoxe wereld, dan naar het Duitse fascisme (nazisme) wat nog steeds heel, heel gevoelig ligt in Griekenland waar de Duitsers ongelooflijk huis hebben gehouden indertijd. En Grieken zijn over het algemeen toch redelijk antisemitisch omdat veel Grieken uitgaan van een complottheorie tussen de Joden en de Amerikanen die hen in de crisis gestort zouden hebben, ik geloof niet dat dat iets speciaals van Gouden Dageraad is. Daarvoor lagen Amerikanen en joden ook al niet lekker, Grieken bewonderen het meest Poetin en Rusland. (Weer die onderschatte banden in de Orthodoxe wereld!)

Wat ik voorstel is dat ik eerst de Essay:Griekenland, de Euro en de crisis schrijf om wat meer inzicht in de problematiek van Griekenland te geven. Grieken hebben namelijk heel veel redenen om de Gouden Dageraad te stemmen. Het vluchtelingenprobleem in Griekenland is namelijk totaal uit de hand gelopen omdat Griekenland het afvoerputje van Europa is. Straten en wijken liggen vol met vluchtelingen die geen kant meer op kunnen. Gouden Dageraad helpt bejaarden die de straat niet meer op durven geld te pinnen wat anders onmogelijk is. Als er wat gebeurd, de Gouden Dageraad is er meteen en doet wat de politie niet durft en mag. Gouden Dageraad deelt eten uit aan arme Grieken. Zeg dan maar eens nee.

Griekenland is totaal failliet. De mensen creperen van de honger en zitten zonder stroom in de kou. Alle verhalen in onze pers over een herstel helpt de Grieken geen steek verder. De toestand is rampzalig, kankerpatiënten sterven omdat er geen medicijnen zijn. Mensen zitten in het donker omdat er geen stroom is, Kinderen vallen flauw van de honger op school. En dan ook nog dat enorme vluchtelingen probleem. Bedenk dat een politicus alle, alle belang erbij heeft te suggereren dat het beter gaat in Griekenland, een enorme leugen. Sir Edgard (overleg) 13 nov 2014 23:00 (CET)

Intussen

Intussen heb ik een groot deel van de Wikipedia-versie waarvan je dus de auteur was, toch al teruggezet. Bij een aantal punten, zoals de uitspraak van een politicus dat hij buitenlanders het ziekenhuis wil inslaan, horen zeker nog wel wat bronverwijzingen. —Mendelo 14 nov 2014 12:16 (CET)

Waarvoor dank. Hier is de bron:http://www.theguardian.com/world/2012/jun/12/golden-dawn-hospital-immigrants-greece

Ook interssant:

• http://xaameriki.wordpress.com/2014/02/27/golden-dawn-statement-on-developments-in-the-ukraine-and-persecution-of-orthodox-christians/
• http://www.theguardian.com/world/2014/nov/10/golden-dawn-far-right-greek-party-members-pay-stealth-visit-to-australia
• http://www.theguardian.com/world/2014/jun/07/greece-golden-dawn-fascism-threat-to-democracy

Hierin kun je lezen dat ze een Amerikaans-Duits-joods complot zien, ik kom hier in mijn essay nog op terug, een dialoog met individuele joden aan willen gaan, de Oekraïners fascisten noemen (sic!) en nog veel meer fraais. Ook vind ik, ik zal de bron zoeken, dat de verbintenis met sommige priesters uit de orthodoxe kerk vermeld dient te worden, de kerk zelf neemt afstand van deze lieden. Gelukkig. En dat er 16 leden in de bak zitten, ook niet mis. Sir Edgard (overleg) 14 nov 2014 14:33 (CET)
PS Ik beperk mijn rol liever tot ondersteunende redacteur, dwz, ik sta je bij met raad en daad, lever bronnen en achtergrondinformatie aan, maar edit niet, behoudens kleinigheden, in het artikel. Sir Edgard (overleg) 14 nov 2014 15:04 (CET)

Ik heb er weer eventjes genoeg van. Ik kan me er niet te lang op concentreren. —Mendelo 14 nov 2014 19:47 (CET)

Begrijpelijk. ik heb nog een bron en een recent feit toegevoegd. Rustig aan, het artikel ziet er nu al keurig uit. Ik kijk nog even naar die vlag en dan ga ik mij ook op andere zaken concentreren. Sir Edgard (overleg) 14 nov 2014 22:30 (CET)

Verbintenissen met andere rechts-extremistisch groepen.

Wat zeker een punt van aandacht is is de verbintenis met andere groepen met dergelijke griezels. Veel kan ik er niet over vinden, behalve indirect bewijs dat de Gouden Dageraad leden in inderdaad bij gevechtshandelingen in Oost-Oekraïne betrokken zijn. Ik neem aan dat genoemde personen in dit artikel Gouden Dageraad leden zijn. Ook niet van contacten met Russische fascisten hoewel die er beslist zijn. Ook zoiets maar geen goede bron in mijn ogen. Maar de smoking gun heb ik nog niet Sir Edgard (overleg) 17 nov 2014 20:10 (CET)

Afbeelding.

Dit zou ik goede afbeelding vinden.

• 1. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chrisi_Avgi_Logo.svg

En deze:

• 2. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:%CE%88%CE%BC%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1.png

En deze

• 3. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chrisi_Avgi_Logo.svg (idem 1.)

Verder hebben we:

• 4. http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Chrisi_Avgi_Logo.svg
• 5. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meandros_flag.svg

Wat zou de beste keus zijn. en zijn er copyrightproblemen?

Sir Edgard (overleg) 19 nov 2014 21:59 (CET)

(Ik heb ze genummerd om er gemakkelijk te kunnen naar verwijzen.)

1. witte meander, blauwe achtergrond, gouden lauweren; is een zelfnagemaakte versie van een logo op http://www.xryshaygh.com/ (https://web.archive.org/web/20141103183457/http://xryshaygh.com/ )

2. Ziet er is als een letterlijke overname van het ongewijzigde logo vanop de website. Authentiek. Copyright?

4. Rode meander, zwarte lauwerkrans. Zegt eveneens van de website te komen. Niet duidelijk of het in die kleuren ergens op de website staat.

5. Vlag. Wit op rood, geen krans. Zelfgemaakt. Oorspronkelijk naar het voorbeeld van http://www.flagspot.net/flags/gr%7Dhrav.html http://www.meandros.net/ en andere. Later gewijzigd, mogelijk onder invloed van 1. (?) Op http://www.flagspot.net/flags/gr%7Dhrav.html lijkt de versie zonder krans ouder (minder actueel) te zijn. De tweede website is terug te vinden op https://web.archive.org/web/20070106050407/http://www.meandros.net/portal/ Vlag nog niet gevonden. Gelijkaardige symbolen wel.—Mendelo 27 nov 2014 08:28 (CET)