Overleg:London Loy

Verzoek tot Wikipedia:Artikelen van de dag/Opknappen

Let op: Onderstaande discussie is gecopieerd van Wikipedia

Deze pagina is eerder aangemeld op Wikipedia:Artikelen van de dag/Opknappen met het verzoek:

• London Loy - erg zuinig artikel wat aan kracht kan winnen door toevoeging van meer betrouwbare, onafhankelijke bronnen. The Banner Overleg 15 aug 2018 11:57 (CEST)

Nu is daar vanavond aan gewerkt (zie hier), dat meteen weer wordt verwijderd door @The Banner: (zie hier) met het argument : promo en irrelevante verhalen verwijderd. Echter:

Nu is er eerst gevraagd om betrouwbare onafhankelijke bronnen, en deze zijn aan het artikel toegevoegd:

• Topchef Academy 2017 - Kandidaten, op topchefacademy.nl, 2017. Geraadpleegd 22 september 2018. <-- deze stond er al

1. Isabel Baneke, "Het nieuwe tv-seizoen biedt overwegend dezelfde formats, maar dan in een nieuw jasje," Trouw, 2 september 2018.
2. Redactie. "Nieuwe start Humberto Tan in Dance Dance Dance," Telegraaf 25 augustus 2018.
3. London Loy presents ATTRACTION," op Losse Veter.nl 8 december 2010. Geraadpleegd 22 september 2018.
4. London Loy, Fotograaf op gersrotterdam.nl. Geraadpleegd 22 september 2018.
5. London Loy, een 'straatboi uit Bimre' die lekker kan koken, thisgirlcancook.nl. 14 maart 2017. Geraadpleegd 22 september 2018.
6. BuzzE. "Miljuschka Witzenhausen kookt zonder chagrijn," ThePostOnline, 06 augustus 2015. Geraadpleegd 22 september 2018.

In dit geval is Trouw en De Telegraaf gewone bronnen, en wordt in vele pagina's verwezen naar Losse Veter.nl, zie hier

Kan je nu zomaar informatie uit zulke bronnen bestempelen als promo en irrelevante verhalen en verwijderen? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 01:11 (CEST)

Heb je de geschiedenis van het artikel bekeken? Maakt "trainen met" iemand relevant als sporter? Is er een duidelijk bewijs wanneer hij in La Rive werkte? En was dat inderdaad in de tijd van Kranenborg? De bronnen blijven daar uiterst vaag over. RTL doet natuurlijk zijn best om kandidaten zo mooi mogelijk voor te stellen. Gebruiker:The Banner/handtekening 23 sep 2018 09:35 (CEST)

Na opnieuw de aanwezig feiten te hebben bekeken, kan ik constateren:

1. De Losse Veters website is in Wikipedia 68 maal genoemd, en wel in 68 artikelen tot in het artikel van Dafne Schippers toe. Dit is dus een heel betrouwbare bron.
2. In 2010 publiceerde Losse Veters op Vimeo een korte video (zie hier) van London Loy, waarin hij zichzelf portretteert en de fotosessie met Marcel van der Westen. Die film is gemaakt in dienst van of in opdracht van Losse Veter. De aftiteling vermeld "losse veterproductie".
3. In die film zelf (een primaire bron) komen enige genoemde zaken naar voren. Die foto's zelf zijn gepubliceerd, en van commentaar voorzien. En dat staat ook weer een minimaal een dozijn ander publicaties, etc.

Dit is maar een momentopname van 8 jaar terug. Sindsdien is hij al tig uren op regionale en nationale televisie geweest... en heeft in tig interviews over zijn hele leven uitgeweid. De bronnen zijn hier helder, en niet vaag.

Met de volgende vraag: Maakt "trainen met" iemand relevant als sporter? kom je met een vals dilemma. Want daar gaat hij het niet. Loy was ook een talent, en heeft enige jaren topsport bedreven. Dit is ook in primaire en secundaire bronnen vermeld, en zogezegd in meer recente publieke optredens nog eens bevestigd.

Mijn conclusie is dus dat er zijn juist heel veel bronnen voorhanden zijn. Met de uitwerking is een gedegen begin gemaakt, hier enige wegwijs aan te brengen. Kun je niet verwijdernominatie sluiten, zodat we hier in alle rust aan verder kunnen werken? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 15:20 (CEST)

"en heeft enige jaren topsport bedreven" - kun je met bronnen aangeven aan welke topwedstrijden hij heeft meegedaan en welke prijzen hij daar heeft gewonnen? Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 20:37 (CEST)

Ik kende de hele man niet , maar dat zegt meer over mijn desinterresse voor dit soort tb optredens dan over hem. Ik vind het gedrag van the banner vreemd. Eerst vragen om uitbreiding en als iemand zo vriendelijk is om er werk in te steken zo makkelijk van alles weg te strepen. Als iemand op Wikipedia staat is wat mij betreft alles wat die persoon publiekelijk uitspookt relevant. De man komt uit dit artikel naar voren als iemand met 12 ambachten 13 ongelukken. Of positiever geformuleerd iemand met vele talenten. Wel vond ik de tekst van mdd op punten wat te populair (zoals "in het nieuwe millennium "). De versie van mdd heb ik daarom zo gortdroog mogelijk gemaakt. In de hoop dat het nu minder promo bevat. Hopelijk steekt TB voortaan zelf de handen uit de mouwen als hij om uitbreiding van een artikel vraagt. P.S. de bronnen zijn uiteraard prima. Elly (overleg) 23 sep 2018 10:11 (CEST)

Goed, ik heb er een verwijdernominatie op gezet. Gebruiker:The Banner/handtekening 23 sep 2018 10:33 (CEST)

Kletskoek over La Rive en Kranenborg verwijderd: klopt ook niet met de gegeven bron. Verwijdernominatie van TB lijkt me zeer terecht. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 20:31 (CEST)

Quotes over London Loy en het Amstel hotel

• London begon met de koksopleiding en niet veel later stond hij als chef de partie in de keuken van La Rive onder de hoede van chef-kok Robert Kranenborg in het Amstel Hotel, het mooiste bedrijf waar hij ooit gewerkt heeft...
  • bron: http://londonloy.com/

• Na het mbo ben ik gaan werken in de restaurants van hotels. Het mooiste restaurant waar ik dat deed, was La Rive van het Amstel Hotel, waar ik werkte met sterrenchef Robert Kranenborg. Dat was in de tijd dat onder andere Pascal Jalhaj, Mohamed El Harouchi, Luc Kusters, nu van restaurant Bolenius en Chris Naylor, nu van restaurant Vermeer, daar werkten. Ik begon als zelfstandig werkend kok op de ontbijtdienst en nam daarna de plek van de ontbijtchef over...
  • bron: https://www.thisgirlcancook.nl/london-loy-een-straatboi-uit-bimre-die-lekker-kan-koken/

• London volgde een koksopleiding en heeft inmiddels 20 jaar ervaring in de keuken. Het leukste om te doen was werken onder Robert Kranenborg bij het Amstel Hotel. London houdt van Aziatisch, Indiaans en Surinaams eten...
  • bron: http://www.topchefacademy.nl/kandidaten/54/london_loy

• London Loy ontdekte zijn kooktalent op de basisschool, waar hij een 9 kreeg voor zijn appeltaart. Sindsdien heeft hij zich ontwikkeld tot de chef die hij nu is. Hij werkte o.a. in het Amstel Hotel in de keuken van Robert Kranenborg...
  • bron: https://www.kenwoodclub.nl/nieuws/detail/masterclass-bakken-van-chefkok-london-loy

• Daar wil je zeker op kauwen: de gerechten van dit team worden namelijk bereid door niemand minder dan Miljuschka Witzenhausen en London Loy. Eerstgenoemde ken je natuurlijk van haar programma Miljuschka’s Food Trucks, waarin zij al de nodige kennis van de markt opdeed, maar ook blogt Miljuschka vol overgave de lekkerste gerechten het web op. Zij wordt tijdens de competitie ondersteund door London Loy, een talentvolle jonge chef uit Amsterdam. London werkte al voor grote namen als Robert Kranenborg in het chique Amstel Hotel en is momenteel aanvoerder van de keukenbrigade in het hippe streetfood café Werkplaats in het Volkshotel te Amsterdam...
  • https://www.24kitchen.nl/chefs/meal-you-should-kauw

Er zijn zo een vijftal aantal bronnen online die de betreffende links bevestigen... die hier worden verwijderd!? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 20:59 (CEST)

Sorry, maar ontbijtservice doe je niet, zoals geheel ten onrechte wordt verondersteld, onder chef Kranenborg in zijn sterrenrestaurant La Rive dat alleen lunch en diner verzorgde. Dus al die niet gezaghebbende bronnen vertellen onzin. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 21:04 (CEST)

Tja, ik zal dat eens navragen? Klopt het ook niet, dat hij werkte in het Amstel Hotel in de keuken van Robert Kranenborg? -- Mdd (overleg) 23 sep 2018 21:21 (CEST)

Dat denk ik niet, nee: hij werkte in het Amstel Hotel, zoals hij zelf zegt, bij de ontbijtservice: dat heeft niets te maken met het restaurant van sterrenchef Kranenborg (met eigen keuken) - dit is pure onterechte namedropping, net zoals al die andere topchefs die er ook werkten en met wie hij niets van doen gehad zal hebben. Hij zal Kranenborg eertijds mogelijk wel eens gesproken hebben, maar dat heb ik ook. Paul Brussel (overleg) 23 sep 2018 21:29 (CEST)

Ik heb het nagevraagd, en dat gaat wat langer duren. Nog over jou stellingname: Als dat van de ontbijtservice niet klopt, dan kan je stellen dat een detail op de website van Loy rammelt. Maar die andere bronnen vermelden dat detail niet, dus die vertellen (op basis van die constatering) ook geen onzin. Heb jij enige concreet bewijs, dat Loy niet onder Kranenborg gewerkt heeft? -- Mdd (overleg) 24 sep 2018 01:27 (CEST)

Volgens mij heb ik uitgelegd waarom er geen verband is tussen de ontbijtkeuken van een hotel en een sterrenkeuken van Kranenborg. Voorts heb ik aangegeven dat de genoemde bronnen niet gezaghebbend zijn, en de eerste daarenboven niet onafhankelijk: Loy stelt het allemaal veel te mooi voor en doet de waarheid geweld aan. Paul Brussel (overleg) 24 sep 2018 09:16 (CEST)

Wat ik ervan heb begrepen is, dat London Loy (van 1997 tot 2000(?) in het Amstelhotel heeft gewerkt in de tijd dat Robert Kranenborg daar in het sterrenrestaurant La Rive werkte. Loy is daar begonnen als aankomend chef de partie, en werd daarna chef van het a la carte ontbijt. Dat ontbijt werd in het Amstelhotel geserveerd en in La Rive, maar dat was geen twee sterrenontbijt. Loy en Kranenborg hadden wel contact, en hij was ook een sportfanaat. Hij had respect voor Loy's discipline en harde trainen, en Loy werkte daar met enige regelmaat als dat nodig was.

In die zelfde tijd was hij trainingspartner van Marcel van der Westen en trainde onder Ineke Bonsen (bron over haar). Loys beste tijd op de 110m horde was 14.39 (volgens de Ratelaar) en dat liep Van der Westen ook tussen 1998 en 1999. Mag je dat topsport noemen? Van der Westen werd Nederlands kampioen indoor op de 60m in 2000, en Loy is in dat jaar gestopt. Er zijn allicht bronnen uit die tijd (Loy schijnt een map vol te hebben), maar van geen van beide kan ik wat vinden uit die tijd. Dit verhaal wordt wel bevestigd in het eerste (nul) nummer van Losse Veter met een fotoserie van Van der Westen door Loy, een cover, en video... -- Mdd (overleg) 27 sep 2018 00:22 (CEST)

Waar zijn de onafhankelijke bronnen die bevestigen dat Loy onder sterrenchef Kranenborg in het sterrenrestaurant La Rive heeft gewerkt? Tot nu toe is er alleen Loy zelf die dat beweert. Het gestelde lijkt eerder het tegendeel aan te geven. (Wat is trouwens een "aankomend chef de partie"?) Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 00:55 (CEST)

"aankomend chef de partie" zal waarschijnlijk gewoon staan voor "leerling-kok". Gebruiker:The Banner/handtekening 27 sep 2018 00:58 (CEST)

Waar zijn de onafhankelijke bronnen die bevestigen dat Loy aan 'topsport' deed? Kennelijk trainde hij, al zijn er geen bronnen voor, in een tijd met iemand die tien jaar later een 'topsporter' werd - dat maakt een eertijds trainingsmaatje uiteraard helemaal geen topsporter. Ook onzin dus. Paul Brussel (overleg) 27 sep 2018 01:01 (CEST)