Overleg:Catherina Elisabeth Wilhelmina van Nassau-LaLecq

Vragen

Nu besloten is dat mevrouw Schuur, geboren gravin van Nassau-LaLecq relevant genoeg is voor een artikel op Wikipedia zal dit artikel in ieder geval aangepast moeten worden aan de eisen van Wikipedia, met name wb de vraag op welke betrouwbare en verifieerbare bronnen dit artikel gestoeld is. Ik heb daarbij de volgende vragen:

1. Op welke betrouwbare en verifieerbare bron is de bewering gebaseerd, dat Catherina voor haar huwelijk in Schiedam woont waar zij omgaat met Coenraad Schuur? Immers bij haar huwelijk in 1762 in Bodegraven wordt vermeld dat Coenraad Schuur geboren is Amsterdam en in Amersfoort woont en dat zijzelf in Bodegraven woont.
2. Op welke betrouwbare en verifieerbare bron is gebaseerd dat zij Coenraad Schuur aan haar oom voorstelt als de man met wie zij wil huwen?
3. Op welke betrouwbare en verifieerbare bron is gebaseerd dat zij na haar huwelijk in IJsselstein gaan wonen?
4. Op welke betrouwbare en verifieerbare bron is gebaseerd dat Coenraad Schuur op 4 januari 1734 werd geboren? Het doopboek van de Oude Kerk van Amsterdam vermeldt slechts dat hij op 8 januari 1734 werd gedoopt.
5. Op welke betrouwbare en verifieerbare bron is gebaseerd dat Johan Hendrik Clement Kuyper van Wäschpenning in 1810 is overleden? Op 2 juli 1823 ondertekende hij een akte bij de notaris, waarin hij toestemming verleende voor het huwelijk van zijn zoon Johannes Augustinus Bernardus en op 4 februari 1828 gaf hij toestemming voor het huwelijk van zijn dochter Antonia Gertruida. Hij overleed op 20 mei 1840 in Teteringen, "weduwnaar van wijle mejufvrouwe Wilhelmijna Coenraadina Schuur".

N.b. ik kom op deze website Bastaarden Oranje en Nassau wel bijna exact dezelfde tekst tegen als het Wikipedia-artikel, hoewel daar nog sprake is van dat zij waarschijnlijk in Schiedam zou hebben gewoond. Maar ook daar wordt op geen enkele wijze duidelijk gemaakt op welke bronnen deze gegevens gebaseerd zijn. Of de schrijver van het Wikipedia-artikel zijn gegevens aan deze bron heeft ontleend of omgekeerd is niet duidelijk. In beide gevallen blijft de herkomst van deze gegevens in nevelen gehuld.

Een substantieel deel van het artikel gaat niet over haar, maar over haar dochter Wilhelmina Theodora Coenradina Schuur. Er staat over haar de wat cryptische zin, dat de heren Weesmeesters van de Weeskamer te 's Gravenhage zich over haar ontfermen. In het algemeen ontfermden weesmeesters zich niet over wezen. Zij legden vast wie belast werd met de voogdij of wezen een voogd aan en legden - indien daar sprake van was - de omvang van de nalatenschap vast, waarover de aangewezen voogd het beheer voerde. In dit geval werd Herman Harmsen hiermee belast, die in 1793 décharge kreeg verleend. Die akte werd niet opgesteld toen Wilhelmina Schuur meerderjarig werd (in die tijd 25 jaar in Den Haag), maar omdat zij in 1793 in het huwelijk trad. Voor vermelding dat het rapport betrekking zou hebben op de via haar moeder geërfde goederen zou ik graag een bron zien. Overigens vraag ik me af of in dit artikel niet volstaan kan worden met de vermelding dat uit het huwelijk met Schuur één dochter is geboren. Gouwenaar (overleg) 19 nov 2014 13:18 (CET)

Het heeft ook geen enkele zin je druk te maken Gouwenaar, het maakt niet uit of er bronnen zijn, of de persoon werkelijk iets zinnigs heeft gedaan in het leven (en dat is dus ietsepietsie meer dan trouwen en kinderen krijgen) zo lang er mensen denken dat een titel die men per ongeluk heeft geërfd iemand de moeite waard maakt terwijl het hele lemma verder drijfzand is dan blijft het dweilen met de kraan open. Het wachten blijft op het moment dat iemand bereid is die kraan dicht te draaien maar voorlopig zit dat er niet in. 94.214.131.128 19 nov 2014 13:41 (CET)

Dat laatste is zeker - helaas - waar. Maar als dan toch besloten wordt om een artikel over deze dame te handhaven dan dient toch de vraag beantwoord te worden op welke betrouwbare/gezaghebbende bronnen de beweringen in dit artikel stoelen. De indruk wordt gewekt dat het hier de vrucht van een bijeen gesprokkelde vorm van eigen archiefonderzoek betreft. Gouwenaar (overleg) 19 nov 2014 16:21 (CET)

deze bron geeft de huwelijksdatum van dochter met Johan Hendrik Clement Kuyper van Wäschpenning

[www.gahetna.nl/collectie/archief/pdf/NL-HaNA_3.21.12.ead.pdf deze] bron vermeld het overlijden in 1810 van Johan Hendrik Clement Kuyper van Wäschpenning

Dat zij in IJsselstein is gaan wonen lijkt mij duidelijk een conclusie getrokken uit het feit dat haar dochter in IJsselstein is geboren.

Wieiswie geeft nog de volgende gegevens prijs over haar (aangehuwde) familie

Cornelia Montens (overleden in Ginneken en Bavel op 20 juli 1868), vader en moeder worden niet vermeld, wel haar relatie, Johannes Augustinus Bernardus Kuijper van Waschpenning

Johannes Augustinus Bernardus Kuijper van Waschpenning, 29 jaar oud, woont in Princenhage; boek: Volkstellingregister Princenhage 1829 Deel 1267, pagina 457

Johannes Augustinus Bernardus Kuijper van Waschpenning is overleden in Ginneken en Bavel op 27 mei 1858, zoon van Johannes Hendrik Clemens Kuijper van Wäschpenning en Willemina Schuur. Relatie: Cornelia Montens

In het register van ingekomen personen wordt J.H.C. Kuijper van Waschpenning geregistreerd in Breda met als registratienummer: 1551 op blz. 293 d.d. 2 december 1831 - Gemeente Breda 1815-1925, Bron: boek, Deel: 1551, Periode: 1823-1833, Register van ingekomen personen 1823-1833

Johannis Hendricus Clemens Kuijper Van Waschpenning (overleden in Teteringen op 20 mei 1840)

Anthonij Ridderbos, 4 maanden oud, geboren in Sluis overleden in Sluis op 9 mei 1833, zoon van Hermanus Pieter Ridderbos, 35 jaar oud, Sergeant-majoor 3e comp. res. bat. 9e afd. inf. en Anthonia Geertruida Kuiper van Waschpenning, 34 jaar oud

Hermaanis Pieter Ridderbos, is overleden 15 juli 1873 in Lekkerkerk, 75 jaar oud - overlijdensakte 32 dd 16 juli 1873, zoon van Korstieaan Ridderbos en Johanna van Dijk. Hij was weduwnaar van Antonia Geertruida Kuijper van Waschpenning

J van Cuijper van Waschpenning, 26 jaar oud, woont in 1829 in Ginneken en Bavel; boek: Volkstellingregister Ginneken en Bavel 1829, deel 1582a, pagina 21

J Kuiper van Waschpenning, geboren in 1793, woont in 1850 in Ginneken en Bavel; boek: bevolkingsregister Ginneken en Bavel 1850, deel 1584, pagina 249

Hendrikus Gerhard Anton Kuijper van Weschpenning is overleden op 5 oktober 1815 in Breda, zoon van Johan Hendrik Clement Kuijper van Weschpenning en Wilhelmina Theodora Conrardina Schuur

Antonia Geertruida Kuiper van Waschpenning is, 53 jaar oud, overleden op 20 juli 1851 in Lekkerkerk, dochter van Johan Hendrik Clemens Kuiper van Waschpenning en Wilhelmina Theodora Coenradina Schuur, echtgenote van Hermanus Pieter Ridderbos

---

Overigens is het werk Grondbeginselen der natuurkundige wetenschappen door André Marie Constant Duméril, Hoogleeraar in de Natuurkunde aan de Geneeskundige Faculteit te Parijs, (1774-1860) uit het Frans vertaald en met aantekeningen vermeerderd onder medewerking van J.A.B. Kuyper van Waschpenning, corresponderend Lid van het Genootschap ter bevordering der natuurkundige Wetenschappen te Groningen. bron

In 1826 verscheen bij Uitgeverij F.P. Sterk te Breda Eerste naamlijst van zigtbaarbloeijende planten, welke in de omstreken van Breda gevonden worden van J.A.B. Kuijper van Wäschpenning.

In de Flora batava, afgebeeld door en van wegens J.C. Sepp en zoon uit 1832 wordt J.A.B. Kuijper van Wäschpenning 5 x genoemd, o.a. in Volume 6 over kopvormend roerkruid (een geslacht uit de composietenfamilie)

om het curieus te maken..... de Bonte krokus werd door J.A.B. Kuijper van Wäschpenning in de Regio Breda voor het eerst waargenomen, de bron is op het internet op te zoeken. Wie het weet aan te vullen mag van mij ook het Lemma aanmaken. Gebruiker:Hendrik van Holland/Handtekening 20 nov 2014 11:54 (CET)

En wat is de relevantie hiervan voor een lemma over Catherina Elisabeth Wilhelmina van Nassau-LaLecq? De gegevens over de familie Kuijper van Wäschpenning (inclusief de foutieve) zijn mij bekend, maar hebben niets met dit lemma te maken. Gouwenaar (overleg) 20 nov 2014 12:01 (CET)

Dat klopt Gouwenaar, het gaat echter in de eerste instantie over de eerste drie regels. De rest is bijzaak. 88.72.181.215 20 nov 2014 12:09 (CET)

Dan begrijp ik niet dat er hier zo'n lap tekst wordt geplaatst, dat vervuilt de discussie aanzienlijk. Als de vermelding dat zij na hun huwelijk in 1762 in IJsselstein zijn gaan wonen inderdaad een conclusie zou zijn, die getrokken wordt op basis van de doop van hun dochter in 1770 aldaar dan is dat een vorm van een eigen gevolgtrekking en die hoort hier niet thuis. Wat betreft de foutieve vermelding van de overlijdensdatum van Johan Hendrik Clement Kuyper van Wäschpenning heb ik gisteren contact opgenomen met het Nationaal Archief, want die datum is aantoonbaar onjuist. Gouwenaar (overleg) 20 nov 2014 12:19 (CET)